Anketa - energeticky šetrné budovy
Moderátoři: Eiffel, Fáboš, Bohuš, Berry, habitat3, Tommy1978, Kane13, Ritchma
- m.artty
- Moderátor
- Příspěvky: 8238
- Registrován: 23 čer 2009 22:23
- Bydliště: Litvínov
- Kontaktovat uživatele:
Anketa - energeticky šetrné budovy
Kdo má chvilku času, prosím vyplnit: http://www.anketovnik.cz/5a13993c0f152d04" onclick="window.open(this.href);return false;
Prosím o vyplnění i od lidí, které toto téma v podstatě nezajímá.
Kdyby si chtěl někdo na danné téma popovídat, klidně tady v tématu
Prosím o vyplnění i od lidí, které toto téma v podstatě nezajímá.
Kdyby si chtěl někdo na danné téma popovídat, klidně tady v tématu
Současnost: Kadett E 2,0 GSi cabrio & Calibra 2,5 V6 & Omega B 2,5 TD
Minulost: Astra F 1,7 TD, Astra F 1,4 16V sedan, Kadett E 1,6 cabrio, Kadett E 1,6i cabrio, Golf II 1,6D, a pár Kadettů na díly
Minulost: Astra F 1,7 TD, Astra F 1,4 16V sedan, Kadett E 1,6 cabrio, Kadett E 1,6i cabrio, Golf II 1,6D, a pár Kadettů na díly
- JOE_Cik
- Příspěvky: 4742
- Registrován: 17 srp 2008 20:56
- Bydliště: Sokolov-Březová
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Renault Clio 1,2 rv 97-plonkovka...SOLD
Renault Clio 1,8 16V-letadlo..SOLD
Renault Clio Sport 172 Ph2 rv02 - hají v garáži
Renault Megane Grandtour 1,5dCi rv18 - family wagen
Fiat Doblo Maxi 1,6 MTJ 120SX rv18 - služební
Renault Clio 1,8 16V-letadlo..SOLD
Renault Clio Sport 172 Ph2 rv02 - hají v garáži
Renault Megane Grandtour 1,5dCi rv18 - family wagen
Fiat Doblo Maxi 1,6 MTJ 120SX rv18 - služební
- fonz
- Moderátor
- Příspěvky: 4914
- Registrován: 13 zář 2006 22:00
- Bydliště: Opava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
nevim o co tam de, ale vyplneno
91' Escort RS2000 · 2.0 110kWFazeey píše:tunynk pyčo ne, nezáleží jak to jede, jak to sedí, ale na tom, jak to vypadá
92' Escort RS2000 · 2.0 110kW
93' e36 cabrio · 325í 141kW
https://www.facebook.com/n7aPower/
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Mas to tam
Japonci na konci
Nissan Pathfinder - jen tak na práci
Honda Civic 8g 1.8 V-tec - jen tak pro ženu
Toyota MR2 ZZW30 2ZZ - jen tak pro radost
Yamaha Majesty 250 - jen tak na lítačku
Nissan Pathfinder - jen tak na práci
Honda Civic 8g 1.8 V-tec - jen tak pro ženu
Toyota MR2 ZZW30 2ZZ - jen tak pro radost
Yamaha Majesty 250 - jen tak na lítačku
- AR166
- Příspěvky: 5538
- Registrován: 01 bře 2009 19:36
- Bydliště: Sokolov-Svatava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
taky jsem vyplnil.
a rozjel bych diskuzi, zateplil jsem sokly.
a rozjel bych diskuzi, zateplil jsem sokly.
www.ar166.galerie.cz..........................................................................................................................................Mattig SSF (Sokolov-Svatava-Felgen)
- m.artty
- Moderátor
- Příspěvky: 8238
- Registrován: 23 čer 2009 22:23
- Bydliště: Litvínov
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
To vypadá už možná i na plusový dům (takovej, kterej veškerou svojí spotřebu pokryje z vlastních zdrojů a ještě mu zbyde)
Současnost: Kadett E 2,0 GSi cabrio & Calibra 2,5 V6 & Omega B 2,5 TD
Minulost: Astra F 1,7 TD, Astra F 1,4 16V sedan, Kadett E 1,6 cabrio, Kadett E 1,6i cabrio, Golf II 1,6D, a pár Kadettů na díly
Minulost: Astra F 1,7 TD, Astra F 1,4 16V sedan, Kadett E 1,6 cabrio, Kadett E 1,6i cabrio, Golf II 1,6D, a pár Kadettů na díly
- AR166
- Příspěvky: 5538
- Registrován: 01 bře 2009 19:36
- Bydliště: Sokolov-Svatava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
jj, rozdavam energii sousedum, cely ulici.
www.ar166.galerie.cz..........................................................................................................................................Mattig SSF (Sokolov-Svatava-Felgen)
- LiberaleMiguel2
- Příspěvky: 3841
- Registrován: 22 říj 2013 17:21
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
taky vyplněno
Osobně, kdybych stavěl dům, tak mám jasno minimálně v tom, že bych ho vytápěl tepelným čerpadlem a to živil solárama na střeše, přijde mi to super věc. Investice sice je potřeba, ale řekl bych, že se to v ceně domu ztratí, pokud zrovna nestaví někdo nějakou maringotku
O ty ostatní systémy cirkulace vzduchu atd jsem se zatím moc nezajímal, ale viděl už jsem pár videí kde ukazovali jak to funguje, sice jsem to moc nepobral ale vypadalo to hodně zajímavě
Osobně, kdybych stavěl dům, tak mám jasno minimálně v tom, že bych ho vytápěl tepelným čerpadlem a to živil solárama na střeše, přijde mi to super věc. Investice sice je potřeba, ale řekl bych, že se to v ceně domu ztratí, pokud zrovna nestaví někdo nějakou maringotku
O ty ostatní systémy cirkulace vzduchu atd jsem se zatím moc nezajímal, ale viděl už jsem pár videí kde ukazovali jak to funguje, sice jsem to moc nepobral ale vypadalo to hodně zajímavě
JSEM ZPÁTKY NA SVÉM PŮVODNÍM PROFILU, TAKŽE COKOLIV PIŠTE NA LiberaleMiguel (bez dvojky)
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Nejvíc topit potřebuješ většinou v noci a to soláry neutáhnou ani žárovku na hajzlu Přes den v zimě ti na tom zase leží sníh a klesne efektivita. Tepelné čerpadlo je super než se ti vysere, pár takových lidí znám a neměli z toho radost. Polovina z nich si následně systém doplnila klasickým plynovým kotlem nebo elektrokotlem jako "backup" (druzí měli většinou krb s výměníkem, takže nemrzli ani při poruše tepelného čerpadla). Nejvýhodnější je pořád postavit barák z kvalitních materiálů a izolací tak, abys měl minimální ztráty, potom nepotřebuješ soláry ani tepelný čerpadlo a účty za energie máš stejně malý a navíc uspoříš za drahý technologie
- LiberaleMiguel2
- Příspěvky: 3841
- Registrován: 22 říj 2013 17:21
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Není problém elektřinu řpes den ukládat, že jo. Před nedávnem na to představili nějaký typ baterek, který se na to ideálně hodí, není to sice nejmenší, ale to ti v baráku moc vadit nebude.
S krbem bych taky počítal tak či tak, už jenom kvůli toho "ho prostě mít"
Ono právě, když barák postavít kvalitně, tak stačí topit málo, tudíž stačí trochu silnější prd a máš vytopeno
S krbem bych taky počítal tak či tak, už jenom kvůli toho "ho prostě mít"
Ono právě, když barák postavít kvalitně, tak stačí topit málo, tudíž stačí trochu silnější prd a máš vytopeno
JSEM ZPÁTKY NA SVÉM PŮVODNÍM PROFILU, TAKŽE COKOLIV PIŠTE NA LiberaleMiguel (bez dvojky)
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
To víš že jo, akorát ty baterky budou stát (aby to mělo smysluplnou kapacitu na utažení běžných věcí) půlku toho baráku A hlavně nemají neomezenou životnost, časem bys je musel vyměnit tak jako tak a za tu dobu si prostě na sebe "nevydělají".
Toyota Supra 2.5 twin turbo (208 kW/360 Nm)
Lexus RX400h 3.3 VVTi '06 (205 kW/418 Nm)
Toyota RAV4 2.5 Hybrid '16 (114 kW/213 Nm)
Lexus IS200 2.0 VVTi (115 kW/200 Nm)
"Vždycky můžete spát v autě, ale nikdy nemůžete řídit dům"
Lexus RX400h 3.3 VVTi '06 (205 kW/418 Nm)
Toyota RAV4 2.5 Hybrid '16 (114 kW/213 Nm)
Lexus IS200 2.0 VVTi (115 kW/200 Nm)
"Vždycky můžete spát v autě, ale nikdy nemůžete řídit dům"
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Já si to myslím od začátku že jste brachove. Martty vysvětli jim prosím rozdíl ve fotovoltaickým panelu a solárním panelu, a hlavně Bobrovi, co to je vymenik a IZT. Já na to nemám.
Podle mě nejlepší řešení je postavit si cihlovej barák z Porothermu, ideálně z toho co má v dutinkach vatu, pak na to dát 50cm polystyrenu, a topit zásadně hnědým uhlím.
Podle mě nejlepší řešení je postavit si cihlovej barák z Porothermu, ideálně z toho co má v dutinkach vatu, pak na to dát 50cm polystyrenu, a topit zásadně hnědým uhlím.
R33 GTST Mspec2 '97
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Rozdíl znám, ale zbytečný to Miguelovi vysvětlovat, dodržuju tady radši jeho terminologii Ale klidně mě pouč, jako absolvent stavárny o tom samozřejmě vím úplný hovno
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
No toto téma tady na TF chybělo Konkrétně tento obor studuju, ale co tady LM zase potí raději komentovat nebudu... Napíšu jen jedno, pokud se v tom nevyznám se do toho neseru, tzn. svěřím to někomu kdo se tím živí, sice můžu mít nějaké poznámky co jsem někde slyšel a jakou bych měl představu, ale on vám ten specialista stejně hned poví, jak přemýšlíte nesmyslně Věřte, že to je poměrně velká alchymie a nejde jednoznačně říct, co je všeobecně nejlepší řešení... Vždy je třeba řešit konkrétní případ a potřeby zákazníka.
Jako fakt úplně nejlepší bude si postavit pasiv, nasrat si do něho hned 3 zdroje tepla, protože přece nebudu troškař... Ono to v domě, který nebude mít skoro žádné ztráty, bude určitě potřeba Nemluvě o tom, že od roku 2020 se mají stavět už jen pasivní domy, a tam se bez nuceného větrání a rekuperace nehnete, ztráta domu bude tak malá, že když si tam dáte krb tak ho stejně nikdy nezapálite, protože by jste se v tom domě usmažili (Ale samozřejmě neříkám že to nejde vyřešit aby to fungovalo i s krbem...)
Jako fakt úplně nejlepší bude si postavit pasiv, nasrat si do něho hned 3 zdroje tepla, protože přece nebudu troškař... Ono to v domě, který nebude mít skoro žádné ztráty, bude určitě potřeba Nemluvě o tom, že od roku 2020 se mají stavět už jen pasivní domy, a tam se bez nuceného větrání a rekuperace nehnete, ztráta domu bude tak malá, že když si tam dáte krb tak ho stejně nikdy nezapálite, protože by jste se v tom domě usmažili (Ale samozřejmě neříkám že to nejde vyřešit aby to fungovalo i s krbem...)
aktual: ŠKODA OCTAVIA II
ex: VW GOLF MKV
ex: VW GOLF MKV
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Úplně ideální je v pasivu s rekuperací montáž oboustranné pruhledové krbové vložky ve schodišťovém prostoru, protože to přece musí,, valit i dětem nahoru,,, samozřejmě i s externím přívodem vzduchu vně objektu. A lidi si nedaj říct.
R33 GTST Mspec2 '97
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Je vidět že Miguel ještě nic nestavěl,takovéhle uvahy má na začátku každý a na konci tu stavbu od takových pitomostí očeše a je rád že to nějak dostavíBeaver píše:To víš že jo, akorát ty baterky budou stát (aby to mělo smysluplnou kapacitu na utažení běžných věcí) půlku toho baráku A hlavně nemají neomezenou životnost, časem bys je musel vyměnit tak jako tak a za tu dobu si prostě na sebe "nevydělají".
Solár v našich podmínkách nemá žádný kladný přínos,kupovat to za plnou cenu bez dotací,tak se to nevyplatí.
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
A když patro nemáš a máš placku 10x15m?Mickael píše:Úplně ideální je v pasivu s rekuperací montáž oboustranné pruhledové krbové vložky ve schodišťovém prostoru, protože to přece musí,, valit i dětem nahoru,,, samozřejmě i s externím přívodem vzduchu vně objektu. A lidi si nedaj říct.
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Čím to máš zateplené,že je to tak slabé? Já nešetřil a na soklech mám 10-16cm extruďáku,Těch 16 je v místech kde jsem musel nejdřív srovnat odskok desky od stavby,se mistři trochu seklyAR166 píše:taky jsem vyplnil.
a rozjel bych diskuzi, zateplil jsem sokly.
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
vyplneno
AUTOSERVIS, PNEUSERVIS, AUTOSKLO, RYCHLOSERVIS, mechanické práce, klempířina, lakovaní, odtah vozidel. (Praha 5) - SZ nebo 603 909 767, http://www.freshlak.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.flickr.com/photos/130435261@N04/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.flickr.com/photos/130435261@N04/" onclick="window.open(this.href);return false;
- LiberaleMiguel2
- Příspěvky: 3841
- Registrován: 22 říj 2013 17:21
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Na tom něco bude Naštěstí s byrokraty jsem nikdy problém neměl(klep klep) tak se uvidí časem norejchy píše:Je vidět že Miguel ještě nic nestavěl,takovéhle uvahy má na začátku každý a na konci tu stavbu od takových pitomostí očeše a je rád že to nějak dostavíBeaver píše:To víš že jo, akorát ty baterky budou stát (aby to mělo smysluplnou kapacitu na utažení běžných věcí) půlku toho baráku A hlavně nemají neomezenou životnost, časem bys je musel vyměnit tak jako tak a za tu dobu si prostě na sebe "nevydělají".
JSEM ZPÁTKY NA SVÉM PŮVODNÍM PROFILU, TAKŽE COKOLIV PIŠTE NA LiberaleMiguel (bez dvojky)
- m.artty
- Moderátor
- Příspěvky: 8238
- Registrován: 23 čer 2009 22:23
- Bydliště: Litvínov
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Trošku vyjádření - né úplně detailně - fakt nemám čas Jenom taková rychlá reakce - není to až taková sranda to správně a funkčně navrhnout, rozhodně to není zadarmo (dle odborné literatury u nízkoenergetického cca 20% navíc v porovnání s "běžným" domem, u pasivu více).
rejchy: Tak si v koncích, protože poměr plochy k vnitřnímu prostoru je nevýhodný.
V nízkoenergetickým je obvykle klasické topení, u pasivu se dotápí jen ohřevem vzduchu.
Je potřeba brát v úvahu, že ty technologie nejsou doživotní - mají omezenou životnost (něco víc a něco míň) a může se stát, že za dobu své životnosti prostě nezaplatí. Tam už potom záleží, jestli to člověk chce kvůli šetrnosti k životnímu prostředí nebo kvůli šetření peněz. A z toho nastává další otázka a to, jak zatíží ŽP výroba oné technologie a její recyklace v porovnání s tím, co by navíc vyprodukoval dům, bez oné technologie.
rejchy: Tak si v koncích, protože poměr plochy k vnitřnímu prostoru je nevýhodný.
V nízkoenergetickým je obvykle klasické topení, u pasivu se dotápí jen ohřevem vzduchu.
Je potřeba brát v úvahu, že ty technologie nejsou doživotní - mají omezenou životnost (něco víc a něco míň) a může se stát, že za dobu své životnosti prostě nezaplatí. Tam už potom záleží, jestli to člověk chce kvůli šetrnosti k životnímu prostředí nebo kvůli šetření peněz. A z toho nastává další otázka a to, jak zatíží ŽP výroba oné technologie a její recyklace v porovnání s tím, co by navíc vyprodukoval dům, bez oné technologie.
Současnost: Kadett E 2,0 GSi cabrio & Calibra 2,5 V6 & Omega B 2,5 TD
Minulost: Astra F 1,7 TD, Astra F 1,4 16V sedan, Kadett E 1,6 cabrio, Kadett E 1,6i cabrio, Golf II 1,6D, a pár Kadettů na díly
Minulost: Astra F 1,7 TD, Astra F 1,4 16V sedan, Kadett E 1,6 cabrio, Kadett E 1,6i cabrio, Golf II 1,6D, a pár Kadettů na díly
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Máš to tam
Opel Kadett GSi C20XE 1989 R.I.P
Opel Kadett GSi C20LET 1990 (Champion)
Opel Calibra C20XE 1991 Prodáno
Opel Calibra Turbo 4x4 1993
Best GTi is GSi
Opel Kadett GSi C20LET 1990 (Champion)
Opel Calibra C20XE 1991 Prodáno
Opel Calibra Turbo 4x4 1993
Best GTi is GSi
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Můj osobní názor - pasivní domy jsou zlo. Resp. myšlenka je dobrá a při správném používání to je mimořádně úsporná stavba (alespoň co do provozu), ale člověk je potom otrokem toho domu. Už při stavbě je potřeba správně rozvrhnout dispozici a natočení domu kvůli slunečnímu svitu, čím je ten barák větší, tím je o horší (dražší) udržet pasivní. Jak už tu padlo, tak pokud máš rád oheň, tak máš s pasivem problém taky. Prostě za mě to člověka spíš omezuje a pokud trvá na tom, že tam bude mít krb a střešní okna a smrad z vaření nechce filtrovat ale odtahovat ven, tak ho to stojí strašlivý prachy navíc. A to je tu navíc ještě riziko, že ti to postaví firma, co to pořádně neumí a dům zdaleka nebude tak pasivní, jak bys čekal
- m.artty
- Moderátor
- Příspěvky: 8238
- Registrován: 23 čer 2009 22:23
- Bydliště: Litvínov
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Beaver: Mám úplně stejný názor - pro lidi co tohle ví a stejně to chtějí, tak proč ne. Ale vnutit to úplně všem...
Ono je to obdobné jako nové auto s všemožnýma blbostma, co vůbec nepotřebuješ.
Ono je to obdobné jako nové auto s všemožnýma blbostma, co vůbec nepotřebuješ.
Současnost: Kadett E 2,0 GSi cabrio & Calibra 2,5 V6 & Omega B 2,5 TD
Minulost: Astra F 1,7 TD, Astra F 1,4 16V sedan, Kadett E 1,6 cabrio, Kadett E 1,6i cabrio, Golf II 1,6D, a pár Kadettů na díly
Minulost: Astra F 1,7 TD, Astra F 1,4 16V sedan, Kadett E 1,6 cabrio, Kadett E 1,6i cabrio, Golf II 1,6D, a pár Kadettů na díly
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
A jak dlouho takový pasivní dům vydrží než zatuchne?
Ten stále stejný vzduch musí být "smrtící".
Vyplněno.
Ten stále stejný vzduch musí být "smrtící".
Vyplněno.
- m.artty
- Moderátor
- Příspěvky: 8238
- Registrován: 23 čer 2009 22:23
- Bydliště: Litvínov
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Proto tam je řízená vzduchotechnika (s rekuperací). Takže když to nevypneš, případně vypneš a budeš normálně větrat, tak s tím by neměl být problém. Tam není stále stejnej vzduch, jen "stále stejné teplo".
Současnost: Kadett E 2,0 GSi cabrio & Calibra 2,5 V6 & Omega B 2,5 TD
Minulost: Astra F 1,7 TD, Astra F 1,4 16V sedan, Kadett E 1,6 cabrio, Kadett E 1,6i cabrio, Golf II 1,6D, a pár Kadettů na díly
Minulost: Astra F 1,7 TD, Astra F 1,4 16V sedan, Kadett E 1,6 cabrio, Kadett E 1,6i cabrio, Golf II 1,6D, a pár Kadettů na díly
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Je ovšem pravda, že pokud jsi špatnej kuchař a často třeba doma připaluješ jídlo nebo budeš mít psa, co bude mít střevní problémy a prdět (znám to z vlastní zkušenosti, je to maso ), tak pasiv tě potěší ještě faktem, že při důkladném vyvětrání si právě vyfoukneš i to teplo a potom nastává problém ho znovu nahradit. Takže musíš třeba pustit na nějakou dobu na plný koule přímotop a dohřát ten vzduch, jinak budeš čekat hodně dlouho, než se to zase srovná. Pokud venku zrovna mrzne, tak to není právě ideální.HondaMan píše:A jak dlouho takový pasivní dům vydrží než zatuchne?
Ten stále stejný vzduch musí být "smrtící".
Vyplněno.
Každopádně viz m.artty - nařizovat lidem co si smějí postavit už je neskutečná buzerace. To samé nucené ukončení výroby a tím pádem brzy i prodeje klasických turbokotlů, nově už jen kondenzační.
- m.artty
- Moderátor
- Příspěvky: 8238
- Registrován: 23 čer 2009 22:23
- Bydliště: Litvínov
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
A určitě bude hůř Pokud člověk chce postavit dům podle sebe, tak je nejvyšší čas začít.Beaver píše:Každopádně viz m.artty - nařizovat lidem co si smějí postavit už je neskutečná buzerace. To samé nucené ukončení výroby a tím pádem brzy i prodeje klasických turbokotlů, nově už jen kondenzační.
Současnost: Kadett E 2,0 GSi cabrio & Calibra 2,5 V6 & Omega B 2,5 TD
Minulost: Astra F 1,7 TD, Astra F 1,4 16V sedan, Kadett E 1,6 cabrio, Kadett E 1,6i cabrio, Golf II 1,6D, a pár Kadettů na díly
Minulost: Astra F 1,7 TD, Astra F 1,4 16V sedan, Kadett E 1,6 cabrio, Kadett E 1,6i cabrio, Golf II 1,6D, a pár Kadettů na díly
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
mar.tty, Beaver: mám absolutně stejný názor na pasivní domy, nevím co to je za blbost to nařídit stavět všem, podle mě je to zbytečně přehnané... sám jsem v pasivu byl jeden letní týden cca ve 20ti lidech, bez chlazení a bez zapnutého nuceného větrání a řeknu vám, to byl masakr. jasně, otevřeli jsme všechna okna atd., ale když je venku 25°C tak toho vevnitř moc nevyvětráte a díky pasivu si tam ve 20ti lidech pořád dost slušně topíte, no nesnesitelné... z mého pohledu je nejrozumnější nízkoenergetický dům (poměr cena/výkon). už tak je problém aby to uměl někdo pořádně navrhnout, natož pak správně postavit...
aktual: ŠKODA OCTAVIA II
ex: VW GOLF MKV
ex: VW GOLF MKV
Re: Anketa - energeticky šetrné budovy
Proto jsem psal kvalitní materiály a izolace (myšleno např. izolování střechy a ne obouchat to polystyrenem) při stavbě. Pasiv je ve finále nejlepší vybavit klimou - sice to popírá koncept pasivního domu, ale jakmile je venku teplo a dojede větší návštěva nebo se uspořádá oslava narozenin apod. jak tu zmínil Phob tak se uvnitř všichni smaží ve vlastní šťávě a nedá se s tím nic dělat a závidíte sousedovi, co má starej barák se zdma z cihel a kamenů a uvnitř chládek Navíc klima umí často i zatopit, což dokáže pořešit zmiňovaný problém s vyvětráním tepla. Já bych do toho dobrovolně rozhodně taky nešel, asi nejsem dost EKO smýšlející člověk