Ladenie zmesy - motor s ITB

Vše o úpravách motorů a vyfuků.

Moderátoři: Fáboš, Bohuš, Kane13, Ritchma, Libor12, Tom_

Uživatelský avatar
JRD McLAREN
Příspěvky: 4038
Registrován: 16 črc 2006 21:39

Ladenie zmesy - motor s ITB

Příspěvek od JRD McLAREN »

Tak ako uz nazov temy napoveda, potreboval by som poradit ..
Ako na ladenie zmesy u NA motoru s ITB.

Ecu ponuka bud pomocu TPS, ci MAP .. pripadne ELO (engine load).

Pomocou TPS to ide "relativne lahko" ... ale motor je pomerne nepruzny, nehospodarny ..
...takze tuto moznost pre daily car skrtam ...

Momentalne mam dve ECU, fungujuce na trosku odlisnych principoch nakonfigurovane na rezime MAP/RPM.
U oboch sa mi opakuje ten isty jav (javy)
A to konkretne:
- pomerne dobra bohatost na volnobehu, optimalna bohatost pri WOT, a maximalnej zatazi.
- zly pomer paliva v strednej zatazi ... v oboch pripadoch moc bohate ..
- pomerne citlive na zmenu atmosferickeho tlaku
- zle akceleracne obohatenie
- mierne nestabilny volnobeh
- dobra pruznost motoru

Ja osobne vidim hlavny problem vtom, ze uz pri "jemnom pohybe" plyn-pedalu (dTPS cca 10%)
je skok na podtlaku z cca -40kPa na cca -15kPa v casovom horiznote do 200ms
(teda takmer okamzite sa "strati" podtlak zo sania - z wacum-tanku)
Nasledne ecu tak obohati zmes, ze to castokrat WBO2 neni schopna odmerat.

Pri jazde "ustalenou rychlostou" - nemeniacou sa polohou TPS ma AFR tendenciu klesnut z cca 12.5 k 13.6
..ale vyssie popisana situacia sa o5 opakuje po jemnou pridani, prudky skok AFR na 10.6 a to uz je citit, ze stym motor zapasi...

Pomohlo by podla vas, "nelinearne" skalovanie rozsahu MAP senzoru ..?? kde by povedzme hodnoty -50 az -15kPa boli v 5tich polickach
a -15 az 0kPa v dalsich 5tich ...

alebo je treba sa uberat inou cestou ..??
napr. si vymyslet tabulku "zataze motoru" t.j. MAP/TPS ..??
Člen Klubu Šlapacích Moskvičov
IMF Master Ignition Forum - http://imfsoft-forum.eu/

Uživatelský avatar
Flp
Příspěvky: 56
Registrován: 03 dub 2013 22:23

Re: Ladenie zmesy - motor s ITB

Příspěvek od Flp »

Já měl u itb nejlepší výsledky s ELO tabulkou (map/tps) s nelineárně kalibrovaným TPS (více hodnot kolem malého otevření).. Akcelerační obohacení jsem používal jenom minimálně.
Clio 172 ph1

Mr. Grimes
Příspěvky: 119
Registrován: 14 črc 2012 17:22

Re: Ladenie zmesy - motor s ITB

Příspěvek od Mr. Grimes »

ITB nemam tak neporadim. Ale treba s obohacenim jsem bojoval dost dlouho. At jsem obohaceni pridaval nebo ubiral do extremu tak stejne v datalogu byl porad skok do chuda.
Tak jsem proste naladil podle pocitu z pruznosti a spokojenost, jenom jsem si pohlidal aby po tom poklesu nevznikla zase vlna do velke bohatosti. Mozna ze s pomalejsim WBC bych si toho ani nevsiml.
RWD Suzuki Baleno hatch MSQ ecu
Vyroba Wideband Lambda 4.9 budiku, viz sekce prodej nebo PM

Uživatelský avatar
Taboo
Příspěvky: 2759
Registrován: 26 lis 2004 18:27
Bydliště: Des Moines, IA, USA

Re: Ladenie zmesy - motor s ITB

Příspěvek od Taboo »

JRD McLAREN píše:alebo je treba sa uberat inou cestou ..??
napr. si vymyslet tabulku "zataze motoru" t.j. MAP/TPS ..??
TPS via MAP na zaklade VE metody. Po sjednoceni jednotlivych vacuum signalu pouzij malou oddelovaci komoru k dosazeni vyssi stability MAP signalu. :wink:
IQ stylingem nenahradis.

Uživatelský avatar
JRD McLAREN
Příspěvky: 4038
Registrován: 16 črc 2006 21:39

Re: Ladenie zmesy - motor s ITB

Příspěvek od JRD McLAREN »

Vacum komora je ...
signal (podtlak) je od cca 1000-1100rpm stabilny, na vystup pre MAP je pouzity restriktor.

Vravis teda, ze spravna cesta je vyplnenim tabulky VE, (na obrazku nazvanej ako EngineLoad)
Nevies mi prosim poradit "spravnu metodiku" na vypocet .?

(nejaku tu matnu predstavu sice mam, ale ci je to spravne si niesom isty).

Inak dakujem za radu.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Člen Klubu Šlapacích Moskvičov
IMF Master Ignition Forum - http://imfsoft-forum.eu/

Uživatelský avatar
F.I.K
Příspěvky: 193
Registrován: 12 pro 2010 11:52

Re: Ladenie zmesy - motor s ITB

Příspěvek od F.I.K »

Proč máš dole v ELO v kombinaci 0/50 vypsanou 0 místo 100? Taky mě to brzy čeká. :mrgreen:

Uživatelský avatar
Libor12
Moderátor
Příspěvky: 2286
Registrován: 29 čer 2008 15:14
Bydliště: Dobříš

Re: Ladenie zmesy - motor s ITB

Příspěvek od Libor12 »

Ono to nemusí být vůbec naladěním,pokud se dvě ecu na rozdílných principech chovají stejně. Neznamená čím větší,tím lepší. Velká klapka na itb ztrácí regulační schopnost. Když jsem ja na své 4ag namontoval itb o průměru 45mm znal motor dva stavy: on/off - nic mezi. Namontoval jsem oem klapky pro ST o průměru 36mm při totožném výkonu jsem najednou objevil že motor nejede jen v 8500rpm ale že to umí i na 4000rpm. Vzhledem k tomu co popisuješ,že se ti během 10% natočení klapky "ztratí podtlak" bych řekl,že jde přesně o tento případ ztráty schopnosti regulace průtoku vzduchu. Nádherná ukazka "neregulace" klapek :) https://www.youtube.com/watch?v=J-62SiWKJzM" onclick="window.open(this.href);return false;
toyota corolla gti 4a-ge 1.6 "V2" 226hp/9500rpm
IMF Master Ignition Forum - http://
imfsoft-forum.eu/


Válcová zkušebna 4X4 až do 1200HP

radek124
Příspěvky: 31
Registrován: 18 črc 2010 15:42
Bydliště: Orlová

Re: Ladenie zmesy - motor s ITB

Příspěvek od radek124 »

Já používal u ITB pouze TPS s tím že do cca 50% jsem to měl "hustěji" rozdělené a od 50 už třeba po 15-20%. a jezdil jsem s tím denně v zimě v letě dokonce sem za tím tahal i vozík :D, při plynule jizdě s malou zátěži jsem AFR měl někde kolem 15,1.. a dalo se s tím jezdit kolem 8-9 litru na 2.0 16v motoru. jen je třeba fakt že sem měl mechnicky to uděláno tak že pedál plynu měl trochu delší chod právě k vůli těm stavům ON/OFF .. protože ty rozjezdy byly občas jak v autoškole...
Escort 2.0 16V.... 7,7s/100Km/h, Vmax 235Km/h

Uživatelský avatar
JRD McLAREN
Příspěvky: 4038
Registrován: 16 črc 2006 21:39

Re: Ladenie zmesy - motor s ITB

Příspěvek od JRD McLAREN »

Este mi tak napadlo...

Pouzit pre zakladnu mapu verziu RPM/TPS (alpha-n), a AFR v celom rozsahu mat namapovane na povedzme 14.7-14.5
a MAP pouzit "iba" ako korekciu pre pripadne obohatenie ci ochudobnenie zmesy.

Podobny princip potom pouzit aj pre predzapal...

Co vy na to ..??
Člen Klubu Šlapacích Moskvičov
IMF Master Ignition Forum - http://imfsoft-forum.eu/

Uživatelský avatar
Geminiracing
Příspěvky: 41
Registrován: 25 srp 2014 16:46
Bydliště: Trenčín

Re: Ladenie zmesy - motor s ITB

Příspěvek od Geminiracing »

podla mna cely problem by vyriesila supatkova "4-klapka", akurat ze sa to neda zohnat za 100€ ako motorkova.
Pripadne skus rozdelit pasmo maleho zatazenia na viac krokov, vrch naopak sa uz od 70% TPS tvari ako Full Throttle....tam to nepotrebujes tak nahusto

Zpět na „Tuning motoru + výfuky“