FUNKCE TURBA

[MarauderZ28]

for kentoya: posral ses možná tak ty neb nemáš absolutně argumenty a meleš naprostý nesmysly a já na Tebe už reagovat nebudu protože ty pro svoje keci nemáš jedinnou oporu a předhazuješ nějaký svoje smyšlenky o kterých se domníváš že by možná tak mohly bejt nicméně já si taky myslím že na Plutu je kyslík, nemůžu svoje tvrzení dokázat a je mi fuk, že všude píšou, že tam kyslík není - stejně tak ty demagogsky popíráš to co je všude napsáno, nemá cenu se dohadovat s někým kdo nepřipustí ani vědecký zpracování ...

Nechci z týhle diskuze jako king - nejde mi o žádný vítězství na rozumikem (tak můžeš uvažovat jen omezenec) jde mi o to dopátrat se pravdy a vyvrátit omyl a pokud nemám pravdu a turbo neroztáčí kinetická energie tak jak to píšou a tvrdí naprosto všude od laické po odbornou literaturu, tak budu rád když mi to někdo vysvětlí proč se všichni pletou a píšou nesmysly a hlavně aby mi nějak odborně vysvětlil jaká hmota roztáčí turbo a jakou energii ta hmota obsahuje ...

[MarauderZ28]

ještě otázka třeba bude někdo vědět - jak funguje turbo u Mazdy - Probe - tam pokud se nezamáčkne plynovej pedál naráz do podlahy tak se turbo vůbec nesepne a to ani když auto dosáhne max rychlosti ...

[MarauderZ28]

Plynová turbína je tepelný stroj, který mění tepelnou energii plynů na mechanickou práci. Pracovní látkou jsou ohřáté plyny nebo spaliny, vznikající v jiných strojích, přivedené do plynové turbíny. Plyny při průchodu turbínou odevzdají jejím lopatkám svou kinetickou energii.

[MarauderZ28]

A. Klenovčanová: TERMOMECHANIKA - Prednáška 8

Spaľovacie motory sú tepelné stroje, ktoré pracujú so vzduchom a spalinami, ktoré vznikajú
horením paliva vo vzduchu. Tepelná energia vznikajúca pri spaľovaní paliva sa mení na
prácu. Spaľovacie motory môžu byť piestové motory alebo lopatkové (spaľovacie turbíny).
U piestových motorov pôsobí na piest plyn svojím tlakom, teda v piestovom motore sa mení
tlaková energia plynu priamo na mechanickú prácu.
U turbíny sa najprv mení tlaková energia plynu na kinetickú energiu, ktorá sa v lopatkovom
kolese turbíny mení na mechanickú prácu

[Beaver]

...U turbíny sa najprv mení tlaková energia plynu na kinetickú energiu, ktorá sa v lopatkovom
kolese turbíny mení na mechanickú prácu

Vsak ano, nicmene 99% te kineticke energie je dano plynum a lopatkam turbiny tim teplotnim a tlakovym rozdilem. To je jedina vec, ktera se tu porad debatuje a casto to tu vypada, jako by to nekdo chtel od toho procesu oddelit. Principem je, ze rozdil tlaku nebude bez rozdilu teplot a bez rozdilu tlaku se vyfukove plyny budou pohybovat pouze nucene diky vytlacovani cerstvymi spalinami z motoru - coz by prave k pohonu turba nestacilo.

A abych tu nebyl za chytryho, tak ja to donedavna taky nevedel takhle detailne a celkovy princip jsem pochopil z popisu od Tabooa.

[MarauderZ28]

no a já sem někdy tvrdil něco opačnýho ? píšu tady neustále furt dokola že tu kinetickou energii mu dodá přeměna tlaku a vysoký teploty .. Rozumik tvrdil, že žádná kinetická energie tam není max ta co jí dodá motor a že to je jen teplo a že všechno ostatní je nepodstatný - o tohle mi tu šlo, když pročítám zpětně tak sem to sem napsal několikrát - ano ze začátku sem nerozebíral kde ty plyny tu energii vezmou a psal jsem jen o kinetický energii plynu, pak sem to napsal několikrát kde tu energii ten plyn získá ...

otázka je jak významnou roly tam hraje teplota já osobně si myslím, že daleko důležitější je rozdíl tlaků - ale to se nechci dohadovat to si jen a pouze myslím a nikde sem se nedočetl která složka to ovlivňuje víc ...

[Beaver]

no a já sem někdy tvrdil něco opačnýho ? píšu tady neustále furt dokola že tu kinetickou energii mu dodá přeměna tlaku a vysoký teploty .. Rozumik tvrdil, že žádná kinetická energie tam není max ta co jí dodá motor a že to je jen teplo a že všechno ostatní je nepodstatný - o tohle mi tu šlo, když pročítám zpětně tak sem to sem napsal několikrát - ano ze začátku sem nerozebíral kde ty plyny tu energii vezmou a psal jsem jen o kinetický energii plynu, pak sem to napsal několikrát kde tu energii ten plyn získá ...

otázka je jak významnou roly tam hraje teplota já osobně si myslím, že daleko důležitější je rozdíl tlaků - ale to se nechci dohadovat to si jen a pouze myslím a nikde sem se nedočetl která složka to ovlivňuje víc ...

Mno problem je hlavne v tom, ze rozumik ze zacatku nepsal o kineticke energii, protoze chtel poukazat na to, ze hlavnim zdrojem hnaci sily turba je teplota vyfukovych plynu - ano, turbem otoci kineticka energie tech plynu, ale vznikne na zaklade tech teplot a tlaku, proto vypustil to oznaceni kineticka. Tys zase trval na kineticke, takze to puvodne vypadalo, ze teploty jsou ti sumafuk. V tomhle vzniklo to nedorozumeni. De facto se vlastne bavite o tom samym, mate na to stejnej nazor, ale jinak to pojemenovavate

Teplota tam hraje roli velkou, protoze na jejim zaklade vznika ten tlak. Cim vetsi rozdil teplot, tim vetsi tlakove rozdily (dokud to turbo stiha). Zase plati, ze to je spojene dohromady - bez teplot nebudou tlaky, bez tlaku nebude zadnej exhaust gas flow (resp. bude, ale malej).

[MarauderZ28]

hele i po tom co sem to rozebral a psal kde se ta kinetická energie bere psal rozumík nene žádná tam není takže on na nic poukazovat nechtěl on tvrdil že to je jen díky teplotám jen to jedinný dle něj je to podstatný - tlak apod je dle jeho slov nepodstatný ... ale to už je slovíčkaření který na výsledku nic nemění. Uznávám, že zpočátku byl ten rozhovor značně chaotickej ...

Roz.
kdyby bylo turbo roztacene kinetickou energii, tak zabira linearne jak kompresor. je pohanene rozdilama teplot pred/za turbinou jak rika beaver.

Roz.
ja nikde nerekl ze tam kineticka energie neni.

edit: kineticka energie tam samozrejme je, jenom ty lopatky pohani zanedbatelnym procentem.

Mar.
jenže to turbo je roztáčené kinetickou energií a tu kinetickou energii tomu plynu dodal nejen ten motor, ale i ten rozdíl tlaků před a za - ta energie toho plynu je vždy a pouze kinetická, žádnou jinou přeci ten plyn nemá než tu díky níž se pohybuje od motoru přez turbo ven z potrubí

[tomoking]

z motoru vychazi vyfukove plyny, ktere maji urcitou kinetickou (pohybovou) energii tato energie vsak nepohani lopatky turbiny v nejakem vyznamnem procentu.

Vyfukove plyny maji ovsem urcitou teplotu , urcity tlak a pochopitelne i urcity obem (pri dane teplote) (doporucuji prostudovat termodyn. rovnice)
pred turbem a za turbem jsou tyto hodnoty ruzne ..... kam se podela tepelna energie obsazena ve vyfukovych plynech ? (doporucuji prostudovat zakony zachovani energie) .... ano spravne ! PREMENILA SE V KINETICKOU ENERGII v samotnem turbu (tepelny stroj) a roztocila lopatky turbiny trebas na 150 000 rpm

dulezitou roli zde odehravaji rozdily tlaku za a pred turbinou zpusobene samotnou konstrukci turbodmychadla

Timto vykladem bych uzavrel diskuzi nebot tento zjednoduseny vyklad plne objasnuje problematiku

podobny jev zalozen na rozdilu teplot vzduchu zpusobuje v prirode orkany, tornada a jine pohromy

[tom28]

V samotné fyzice asi teplota hraje velikou roli, ale nechápu, že se někdo může opírat o fakt, že vyfukové spaliny během toho okamžiku, co prolítnou turbem mu stihnou odevzdat " práci způsobenou ztrátou teploty" kterou odevzdají turbu, natož nějakého tepelného rozdílu třeba 100 stupnů před a za turbem. To může fungovat někde v hospodě kde má větrák 100 ot. za minutu a ne 100 tis.
Podíl teploty, na otáčení turba má asi tak velký kulový.
Především jde o práci vynaloženou pohybem výf. plynů, který se rozpínají do prostředí s menším tlakem. To že jsou plyny teplé, je jen důkaz toho, že se v motoru spaluje směs.
To že roste tlak s teplotou, je jasný, ale teplota neroztáčí turbou. Teplota je výsledek vybušné reakce, která způsobí obrovský nárust tlaku, a naslednou kin. energii. výf plynů.
Toť můj názor

[Beaver]

V samotné fyzice asi teplota hraje velikou roli, ale nechápu, že se někdo může opírat o fakt, že vyfukové spaliny během toho okamžiku, co prolítnou turbem mu stihnou odevzdat " práci způsobenou ztrátou teploty" kterou odevzdají turbu, natož nějakého tepelného rozdílu třeba 100 stupnů před a za turbem. To může fungovat někde v hospodě kde má větrák 100 ot. za minutu a ne 100 tis.
Podíl teploty, na otáčení turba má asi tak velký kulový.
Především jde o práci vynaloženou pohybem výf. plynů, který se rozpínají do prostředí s menším tlakem. To že jsou plyny teplé, je jen důkaz toho, že se v motoru spaluje směs.
To že roste tlak s teplotou, je jasný, ale teplota neroztáčí turbou. Teplota je výsledek vybušné reakce, která způsobí obrovský nárust tlaku, a naslednou kin. energii. výf plynů.
Toť můj názor

Spatny nazor. Respektive... ano, ale tahle energie neni dostacujici k pohonu turba. To skutecne pracuje jak uz bylo popsano a de facto vyuziva odpadni teplo motoru.

Jeste pro priklad - zkus vystriknout napl zapalovace na kovovej povrch. Co se stane ? Bude to studeny. Proc ? Rozpinanim plynu se prostredi ochlazuje. Plyny za turbem se rozpinaji, protoze ve vyfuku maji na konci diru kterou muzou ven. Plyny pred turbem muzou jedine skrz turbo. Takze tim padem ti vznikne dostatecnej rozdil tlaku a teplot.

[tomoking]

V samotné fyzice asi teplota hraje velikou roli, ale nechápu, že se někdo může opírat o fakt, že vyfukové spaliny během toho okamžiku, co prolítnou turbem mu stihnou odevzdat " práci způsobenou ztrátou teploty" kterou odevzdají turbu, natož nějakého tepelného rozdílu třeba 100 stupnů před a za turbem. To může fungovat někde v hospodě kde má větrák 100 ot. za minutu a ne 100 tis.
Podíl teploty, na otáčení turba má asi tak velký kulový.
Především jde o práci vynaloženou pohybem výf. plynů, který se rozpínají do prostředí s menším tlakem. To že jsou plyny teplé, je jen důkaz toho, že se v motoru spaluje směs.
To že roste tlak s teplotou, je jasný, ale teplota neroztáčí turbou. Teplota je výsledek vybušné reakce, která způsobí obrovský nárust tlaku, a naslednou kin. energii. výf plynů.
Toť můj názor

tvuj nazor je bohuzel nespravny

[tom28]

Poděje se tam, že se turbo ohřeje jako prase a pak to teplý turbo to ji odevzdá oleji, a ty si pak nad chladičem oleje mužeš ohrát nohy. Pak uvidíš tu práci.

[tom28]

4 beaver Udělej si trubku doprostřed si zabuduj turbo. Na jedný straně ořejvej trubku plamenometem cca 1000 stupňů, a na druhý straně to klidně zachlazuj. Turbo se roztočí na 100 tis a můžeš přeplňovat motor
Protože kin energie plynů je zanedbatelná

[tomoking]

Poděje se tam, že se turbo ohřeje jako prase a pak to teplý turbo to ji odevzdá oleji, a ty si pak nad chladičem oleje mužeš ohrát nohy. Pak uvidíš tu práci.

kdyby se vyf. plyny ochlazovaly a teprve pak sly do turbiny tak by ji bohuzel neroztocily ..... stejny obem studenych zplodin by nedokazal roztocit turbo skoro vubec ...

Mam v aute budik i na EGT (exhaust gas temp) a vidim jasnou zavislost mezi teplotou vyf. plynu a tlakem , ktere dava turbo.



to ti tady mam opravdu zacit citovat rovnice z termodynamiky , vysvetlovat pojmy jako entalpie a entropie atd ....

[Beaver]

4 beaver Udělej si trubku doprostřed si zabuduj turbo. Na jedný straně ořejvej trubku plamenometem cca 1000 stupňů, a na druhý straně to klidně zachlazuj. Turbo se roztočí na 100 tis a můžeš přeplňovat motor
Protože kin energie plynů je zanedbatelná

Pokud do toho budes foukat vzduch a trvale to zasobovat, tak se opravdu roztoci

[tomoking]

4 beaver Udělej si trubku doprostřed si zabuduj turbo. Na jedný straně ořejvej trubku plamenometem cca 1000 stupňů, a na druhý straně to klidně zachlazuj. Turbo se roztočí na 100 tis a můžeš přeplňovat motor
Protože kin energie plynů je zanedbatelná

... konecne jsi to pochopil !!! presne tak to funguje !!! BRAVO !!!

[tomoking]

4 beaver Udělej si trubku doprostřed si zabuduj turbo. Na jedný straně ořejvej trubku plamenometem cca 1000 stupňů, a na druhý straně to klidně zachlazuj. Turbo se roztočí na 100 tis a můžeš přeplňovat motor
Protože kin energie plynů je zanedbatelná

a uz sem nic nepis, nebot se za 2-3 roky budes stydet za to co tady pises za nesmysly

[tom28]

Budík EGT.
Protože s teplotou roste tlak, tak když máš vetší telotu zákonitě taky tlak plynů. Ale je to tlak pynů, který roztočí turbo.

[JonnY]

...Ale je to tlak pynů, který roztočí turbo.

ked uz tak "prudenie plynu vyvolane rozdielom tlaku pred a za turbom"

[tom28]

Na tohle budu mít pořád stejný názor. Udělej si ten pokus s trubkou, a budeš mít jasno Ty.
Když do ní nebudeš tlačit vzduch a roztočíš turbo na nějaké závratné otáčky, pouhým ohříváním, tak smeknu.
Napíšu to ještě jednou. Teplem se zvýší tlak, objem spalin a tím vznikne kin. en. plynů a Ta roztáčí turbo" masa spalin. Nikoli teplota.

[tomoking]

...Ale je to tlak pynů, který roztočí turbo.

ked uz tak "prudenie plynu vyvolane rozdielom tlaku pred a za turbom"

100% PRAVDA !!! tento rozdil zpusobuje proudeni plynu prez turbo .....
.....

a prave TEPLO , ktere bylo pri tomto procesu odebrane hraje HLAVNI roli.

A proto je turbodmychadlo TEPELNY STROJ ....

[Lukáš 325e]

http://youtube.com/watch?v=GGXcM9evUpo

[Lukáš 325e]

http://youtube.com/watch?v=GGXcM9evUpo

[tom28]

4Tomoking
To je jako by jsi tvrdil, že "teplota" v motoru je to co zatlačí na píst. A vytváří výkon motoru. . A ta teplota co pohltí motor se podílí na výkonu motoru.
Zamysli se nad sebou

[tomoking]

Na tohle budu mít pořád stejný názor. Udělej si ten pokus s trubkou, a budeš mít jasno Ty.
Když do ní nebudeš tlačit vzduch a roztočíš turbo na nějaké závratné otáčky, pouhým ohříváním, tak smeknu.
Napíšu to ještě jednou. Teplem se zvýší tlak, objem spalin a tím vznikne kin. en. plynů a Ta roztáčí turbo" masa spalin. Nikoli teplota.

nenapadlo te, ze rozdilnou teplotou a tlakem pred a za turbem v trubce vznikne automaticky prutok plynu turbinou a tim i trubkou ?

jeste jednou .... studene vyfukove plyny neroztoci turbo a basta

udelej pokus .... dej turbinu na konec vyfukoveho potrubi (na koncak) utesni at mas jistotu, ze neunika ani gram vzduchu a uvidis jak se bude turbina vytacet .... mam pocit, ze se lopatky ani nepohnou

[tom28]

Možná by mohli začít vyrábět turba ne podle toho kolik pojmou výfukových plynů, ale podle toho kolik uberou tepla plynům. Pak by měli konstrukté turb lepší výsledky. Víš co navrhni jim to!

[Anděl]

Na tohle budu mít pořád stejný názor. Udělej si ten pokus s trubkou, a budeš mít jasno Ty.
Když do ní nebudeš tlačit vzduch a roztočíš turbo na nějaké závratné otáčky, pouhým ohříváním, tak smeknu.
Napíšu to ještě jednou. Teplem se zvýší tlak, objem spalin a tím vznikne kin. en. plynů a Ta roztáčí turbo" masa spalin. Nikoli teplota.

nenapadlo te, ze rozdilnou teplotou a tlakem pred a za turbem v trubce vznikne automaticky prutok plynu turbinou a tim i trubkou ?

jeste jednou .... studene vyfukove plyny neroztoci turbo a basta

udelej pokus .... dej turbinu na konec vyfukoveho potrubi (na koncak) utesni at mas jistotu, ze neunika ani gram vzduchu a uvidis jak se bude turbina vytacet .... mam pocit, ze se lopatky ani nepohnou

Tak to je velice divné, protože jsou kity, které se montují až konec výfuku (dával to sem Mára) a tam už je ta teplota minimální. Zkus si strčit prst do výfuku a uvidíš.

[tom28]

tomoking napsal :udelej pokus .... dej turbinu na konec vyfukoveho potrubi (na koncak) utesni at mas jistotu, ze neunika ani gram vzduchu a uvidis jak se bude turbina vytacet .... mam pocit, ze se lopatky ani nepohnou

Není to tím, sníženou teplotou která je na konci výfuku se zmeší objem spalin.
Tudíš je míň "hmoty" pro turbo.

[Beaver]

Tak to je velice divné, protože jsou kity, které se montují až konec výfuku (dával to sem Mára) a tam už je ta teplota minimální. Zkus si strčit prst do výfuku a uvidíš.

Teplota je tam nizsi a proto neni turbo tak efektivni, ale porad je tam rozdil tlaku a teploty pred a za turbem a to staci.