TUNING FORUM - bazar, chip tuning, auto tuning online

Zdravím vás,
dlhšiu dobu mi v hlave vŕta otázka či sú dnešné motory v automobiloch naozaj tak úsporné respektívne efektívne ako sa "tvária" a to hlavne čo sa dieslov týka lebo všetci jak blbý kupujú diesle len preto lebo nižšia spotreba
vždy keď si prepočítam spotrebu na liter objemu motora alebo spotrebu na tonu váhy vozidla a porovnám to napríklad
s w163 s 3.2 litrom benzínovým tak mi to nepríde že by za tie roky nastal nejaký pokrok v efektívnosti,
preto by ma zaujímalo aj aké sú vaše skúsenosti, za koľko reálne jazdíte a s akým vozidlom a teda pokiaľ by ste to prepočítali na liter objemu alebo na jednu tonu váhy...
moje skúsenosti zo spomínaným mercedesom (2 tonové vozidlo, V6, 3.2 liter) priemerne každý tretí deň trasa cca 65 km a s toho asi 5km mesto 30km dialnica a 30km mimo mesta,
tempo je také že žiadny pretekár ale ani najväčšia brzda a spotreba sa pohybuje zhruba 10 litrov v lete a 11 - 12 litrov v zime (bez dialnice a s veľmi kľudnou nohou sa dalo dostať aj pod 9 litrov v lete)
a to auto má staré sviečky...
takže na tonu váhy to vychádza 5 - 6 l/100km
a na liter objemu 3,1 - 3,7 l/100km

a tu nastáva otázka lebo hoc aké malé mestské prdítko s malým motorom sa tiež pohybuje v takých číslach, nehovoriac o diesloch ktoré by mali mať ešte nižšiu spotrebu ale sú technicky zložitejšie, tak teda nastal nejaký pokrok v efektívnosti?
lebo mne sa nezdá, proste znižovanie váhy a objemu má priamu úmeru v nižšej spotrebe ale nie vo väčšej efektívnosti...zdieľa niekto podobný názor? aké sú teda vaše hodnoty?
zaujíma ma to lebo často počujem že veľké a ťažké suv s benzínom sú veľké žrúty paliva a podobne, ale teda to auto nieje v podstate väčší žrút ako hoc aké malé s menším motorom,
akurát ťažšie a väčšie má zákonite vyššiu spotrebu ale to väčšie má aj viac miesta, je bezpečnejšie a robustnosťou konštrukcie lepšie odoláva nerovnostiam v ceste a podobne...
tak ako ste na tom vy?

Zapomněl jsi ale na výkon..

Mercedes 220hp z 3,2 = litrovej výkon motoru 68hp.

Dnešní litrový krabičky umí běžně 2x a víc koní na litr motoru....

To není zlý ne ?

máš pravdu, ale to teda moc nenahráva životnosti, čo sú ďalšie peniaze navyše čo zase len znižuje výhodnosť tých dnešných akože úspornejších a efektívnejších motorov...nehovoriac o kultivovanosti a faktu že objem ničím nenahradíš, môžem kašlať na to že motor má menej koní radšej ten objem:) keď zaberie napríklad v kopci tak ten zvuk toho V6 (a čo potom V8) nenahradí žiaden ecoboooooost:)
proste marketing je dnes hlavným nástrojom s ktorého môžu najviac výrobcovia ťažiť, miesto naozaj efektívnejších motorov im stačí tie motory osekať o valce a teda o objem, všade strkať laboratórne spotreby tých motorov (billboardy, časopisy a podobne) a tým to hasne, životnosť, náklady s tým spojené a podobne idú bokom,
pritom ešte aj ekologickejšie je radšej použiť niečo čo existuje ako kupovať nové s nižšou spotrebou a emisiami čo sa musí vyrobiť.

Fabia kombi III 1,0 MPI:

výkon na litr 55 kW
spotřeba na litr objemu 6,6 l/100 km
spotřeba na tunu hmotnosti 6,1 l/100 km

Žádná velká paráda to není, žere to kolik píšu, počítač ukazuje spotřebu 5,8 l/100 km, asi bych si jí novou nekoupil.

nevím jestli to takhle přepočítávat...

Liaz 12.23 (29) PA/M:

výkon na litr: 14,2Kw
spotřeba na litr objemu: 2,3L
spotřeba na tunu: 2,2L

za mě, ano dnešní auta jsou uspornější a ekologičtější, taky jsou potřeba pro ekonomiku.
Starší auta jsou jen jednodušší.

tak úžitkové vozidlá sú kategória sama o sebe:) ale len sa potvrdzuje že čím menší tak tým menej efektívny, čo je v kontraste s tým ako sa to dnes prezentuje...
čo sa tej úspornosti a ekologickosti týka tak ako som písal treba brať do úvahy fakt že je rozdiel niečo nové vyrábať a je rozdiel použiť už existujúce, koniec koncov aj na recykláciu je treba energia a potom na ten recyklovaný materiál treba použiť zase energiu na vyrobenie výrobku...a úspornejšie no zase treba brať do úvahy aj technickú stránku, koniec koncov sám ste podotkol že staršie auta sú jednoduchšie a to sa rovná menej peňazí na technickú údržbu, tak potom aký je problém v starších a jednoduchších konštrukciách motorov? prečo ich nahradzujú zložitejšie konštrukcie?
ono to je hlavne o tej ekonomickej stránke, vyrábať, vyrábať, vyrábať, lenže to je neudržateľný prístup...

Vypočítávat efektivu motoru ze vzorců spotřeba vs váha, nebo spotřeba vs objem, je absolutní nesmysl. Čísla se zdají být optimistická vůči malým motorům, ale opak bude pravdou

prečo by to bol nezmysel? aj výkon sa dá prepočítať na váhu alebo litrový výkon sa tiež používa pre lepšiu predstavu,
preto si myslím že aj spotreba sa dá takto prepočítať a s toho odvodiť efektívnosť, respektívne v mojom prípade utvrdiť sa v tom že za posledných 15 rokov sa motory moc nezlepšili

Ona to efektivnost není, efektivnost = účinnost. Tam by se musel počítat s tím, kolik energie je uvolněno při spálení určitého množství paliva a kolik procent z této energie je převedeno na požadovanou práci a kolik odchází v jiné formě (teplo). Tady z toho "výpočtu" vždy vyjde, že je velkej motor lepší... protože když čtyřlitr bude jezdit za 15, neznamená to, že dvoulitr jezdí za 7,5 a litr za 3,75.

Nesmysl to prostě je. Efektivita se počítá: vyrobená energie/přijatá energie.
Započítávat do toho hmotnost vozu, nebo objem je nesmysl.
Co se týče hmotnosti, tak tam je vysvětlení jednoduché. Co dodám energie do určité hmotnosti na rozhýbání, tolik si z ní energie zase můžu vzít při zpomalování/dojíždění(v teoretické rovině, když vynecháme tření).
Co se týče objemu, tak zase neznamená, že pěti-litrovej motor co jen lechtám a bere u toho 20L, je efektivnější než motor jedno-litrovej, kterej honím za tím samým výkonem a bere litrů 15.
Takhle to počítat fakt nejde.

Merc4Life píše:prečo by to bol nezmysel? aj výkon sa dá prepočítať na váhu alebo litrový výkon sa tiež používa pre lepšiu predstavu,
preto si myslím že aj spotreba sa dá takto prepočítať a s toho odvodiť efektívnosť, respektívne v mojom prípade utvrdiť sa v tom že za posledných 15 rokov sa motory moc nezlepšili

Protože fyzika, ta svině jedna. Mechanické a jízdní ztráty nejsou přímo úměrné hmotnosti auta nebo objemu motoru... Dnešní motory jsou (navzdory přísnějším emisním předpisům, které jdou proti efektivitě) jednoznačně efektivnější, než dříve. Až na výjimky...

Dobre, pojem efektivita nebol zrovna najlepší, uznávam, dnešné motory vedia byť efektívnejšie,
ale hlavne v laboratórnych podmienkach:) lebo v reále je to už o inom, prikladám tri linky,

spotreba paliva u aut mazda 6 najnovšia generácia, motory sú tam väčšinou 2.0
http://www.spritmonitor.de/de/uebersich ... owerunit=2" onclick="window.open(this.href);return false;

ďalej vw passat najnovší, priemerne sa tam vyskytuje 1.4
http://www.spritmonitor.de/de/uebersich ... owerunit=2" onclick="window.open(this.href);return false;

a nakoniec najnovší ford mondeo s motormi 1.5, 1.6,
http://www.spritmonitor.de/de/uebersich ... owerunit=2" onclick="window.open(this.href);return false;

tak sa pýtam o čom to je keď tie motory od mazdy dokážu s väčším objemom jazdiť tak ako auta s menším???? a stále poukazujem na fakt že ŽIVOTNOSŤ je u menšieho objemu pravdepodobne nižšia nehovoriac o vyšších NÁKLADOCH kedže turbodúchadlá a všetko s nimi spojené má určitú životnosť, to znamená že skôr či neskôr sa tá akože úspora peňazí pri akože nižšej spotrebe vymaže...proste downsizing je blbosť pri už trochu väčších a ťažších autách, hladký benzín, dobre skonštruovaný je v celkovom merítku lepšia alternatíva ako malý a technicky zložitejší motor a je jedno či v laboratóriach vykazujú vyššiu efektivitu, je to asi tak výpovedné ako aj tie laboratórne spotreby ktoré sú vzdialené od reálu....
už je trošku teplejšie a spotreba na 3.2 sa už dostala aj pod 10, keď si to porovnám s tým novým mondeom tak proste mi to nedá ale mať polovičný objem v o 15 rokov novšom a ľahšom aute s lepším koeficientom odporu vzduchu a s menšou plochou odporu a menšími kolesami = menším valivým odporom
ale spotrebu mať nižšiu ledva ani nie o 50% no to mi nepríde ako technický pokrok...

no ...
a este sa na to cele treba pozriet takto ... (ako to tu prezentoval Taboo)

je proste urcite konstantne mozstvo cehimckej energie, "ulozenej" v palive.
teda pri horeni (toho konkretneho) paliva, sa nam vzdy uvolni rovnake mnozstvo energie...
..ci tu energiu vyuzijem ako teplo, ci ako expanziu ..etc.. je takmer jedno ...
.. mnozsto energie ostane rovnake ...

pri benzine mame napriklad stoichiometricky pomer 14.7:1
teda to je ten idealny, kedy dokanale vsetky molekuly uhlovodiku naviazu pri horeni vsetky molekuly kysliku .. bezozbytku.

a to v "tych autach" memine pocas prevadzky pomer od 12.5 az 15.5 :1 ... povedzme ...
tak kolko toho paliva asi musime mat v tom "objeme zmesy" v takom dvojlitrovom motore ... na jednnu otacku...
..a to pojem "objem zmesy" nieje ten spravny ... kedze treba zohladnit latkove mnozstvo (Air Density) a atmosfericky tlak - (Air Presure)

u TSI mi to žere ve městě kolem 7-8 (záleží jak moc nasrany jsem), mimo kolem 5-6,5. Za mě víc než v pořádku.
Pokuď někdo chce krabičku do města ať si koupí adekvátní motor, pokuď někdo chce vykon, tak je blbost myslet na spotřebu.
Ono vykonost motoru za spapnej litr benzinu nemusi nutně znamenat, že ten motor to konstrukčně přežije. Klidně ať mi atmosfera žere nonstop 8 litru, ale ať mě přežije.

Me spis jen vadi downsizing... treba u dodavek.je hezky mit novyho trafica s 200ps 1.6dci ale jakmile to nalozim tak v kopci jedu na 2jku maximalne 3jku z motoru mixer na zaby spotreba v tu chvili lehche prez 20 na sto. po 100tkm ulytnou vobe turba az na mesic, z ojnic masle na pomlazku...neni nad poradnej objem...ten proste nenahradis.

Dejv píše:Me spis jen vadi downsizing... treba u dodavek.je hezky mit novyho trafica s 200ps 1.6dci ale jakmile to nalozim tak v kopci jedu na 2jku maximalne 3jku z motoru mixer na zaby spotreba v tu chvili lehche prez 20 na sto. po 100tkm ulytnou vobe turba az na mesic, z ojnic masle na pomlazku...neni nad poradnej objem...ten proste nenahradis.

Jo, jsem tehož nazoru. Ale diky demenci EU si prostě nevybereš. Maximálně sypat do nějake ojetiny, kterou ti beztak na STK potom stopnou. Když sem nedavno četl, že dokonce už octavie dostane 1.0 TSI tak sem si řekl asi "ooo kurva a je to tady, jedno a pul tunovy auta budou mit sezoni motor".

MartyCZe píše:Když sem nedavno četl, že dokonce už octavie dostane 1.0 TSI tak sem si řekl asi "ooo kurva a je to tady, jedno a pul tunovy auta budou mit sezoni motor".

Mondeo má 1.0 EB už dávno. No a? Kdo chce, ten si to koupí. Kdo nechce, ten si to nekoupí.
Jak jednoduché.

HondaMan píše:

MartyCZe píše:Když sem nedavno četl, že dokonce už octavie dostane 1.0 TSI tak sem si řekl asi "ooo kurva a je to tady, jedno a pul tunovy auta budou mit sezoni motor".

Mondeo má 1.0 EB už dávno. No a? Kdo chce, ten si to koupí. Kdo nechce, ten si to nekoupí.
Jak jednoduché.

Tak jistě, ale minimálně to značí, že když začínáme na 1.0 tak budeme končit na 1.6...
Kde jsou ty doby kdy jsme začínaly na 1.6 a končily 2.5 nebo 3.0...

Nebrečte a pečujte o to, co vám vyhovuje. Protože podle všeho nic moc nového následně vyhovovat nebude. Je to vývoj a automobilka dneska nemá zájem vyrobit auto, které bude spolehlivě fungovat pořád. Kdo by pak kupoval jejich další zboží? Dřív jim to krásně zajišťovala koroze, že se auto rozsypalo a bylo třeba nového. Dneska už to moc nerezne, tak je třeba se o to postarat jinak. Je to prostě jen zboží, které se musí prodávat. Pro mě osobně jsou nejlepší auta cca 1985 - 2000. Pro běžného uživatele (neautaře) to jsou prostě staré vraky, které už mají být v lisu.

Mimo jiné mám i nové auto (služební) a když by mi u něj nevycházela velmi příznivá cena za soukromé km, tak s ním soukromě neujedu ani kilometr - nebaví mě.

Ano proste on uz bude problem koupit auto aspon s dvoulitrem..podivam se po francouzsky produkci rozumnejch mpv a jsem v pytli..sama 1.4,1.6.....to je nahov###.

Samozřejmě, kdo to nechce si to nekoupí, ale za deset přijdu pro změnu další vlna a octavie třeba dostanu 0,6l motor a topovka bude 1.2, to už o něčem vypovida ne

Práve v tom nastáva pomaly problém že už čoskoro to nebude o možnosti si vybrať,
tie menšie a menšie objemy sa postupne dostávajú do každej sféry kde sa používajú spalovacie motory, nehovoriac že atmosférické benzínové motory tiež miznú respektívne sú "oturbené"
marketing a vymývanie mozgov ktoré majú u nezainteresovaného jedinca evokovať že to je cesta, budúcnosť a podobne spôsobuje že touto vyšlapanou cestičkou sa postupne uberá pomaly každý výrobca automobilov, samozrejme normy majú na to obrovský vplyv ale tak úprimne, je to viac o lobingu než o snahe reálne riešiť vplyv spaľovania fosílnych palív...to je ale téma sama o sebe,
skrátka to akou cestou sa to celé uberá naznačuje že väčšie objemy u nového auta budú v určitom horizonte minulosťou a proste sa mi to nepáči že človek nebude mať možnosť si vybrať a pritom by to nemuselo byť tak lebo cesta downsizingu za každú cenu proste nieje alternatíva, je to hlavne snaha ako nafukovať ekonomiku za každú cenu, koniec koncov vyrábať viac súčiastok pre technicky komplikovanejšie motory a ich častejšou výmenou pri nižšej životnosti je tiež mrhanie energie pokiaľ to má byť akože snaha šetriť energie...

Co vám brání ty velké motory kupovat a tím je na trhu udržet? Bohužel to nikdo nedělá... skoro nikdo...

Tak na to je smadna.odpoved...u starsich aut.me desi bezpecnost a v novych autech na to nemam. Nehlede na to ze velky motor v novym aute neni ve spravne kategorii vozu.

Vavris.cz:
dnes už väčší atmosférický motor nájdeš pomaly len u prémiových výrobcov a aj tam je trend medzi generačne nahrádzať väčšie objemy menšími dopované turbami,
a podstata je aj tak v tom že nie že by ľudia nemali záujem kupovať, tí čo nato majú peniaze a chcú a majú s čoho vybrať tak kúpia, potom sú ľudia čo by chceli ale nemajú nato a potom ľudia ktorý sa moc nevyznajú do aut potrebujú auto a jedným s atribútov je aby to veľa nežralo a takých je najviac a taký človek nerieši na čom jazdí a presne kvôli takým automobilky pchajú menšie motory lebo, im cez marketing môžeš nakecať všetko možné, preto to nieje o tom že keby ľudia kupovali veľké objemy tak by ich viac robili...to je o tom že je pre výrobcov jednoduchšie a ziskovejšie osekať väčší motor o válce, pridať komponenty ktorých čím viac vyrobia tým viac stlačia cenu na kus, nahodia marketing a ľudia to budú kupovať a o tom to celé je, pretože je jednoduchšie vytvárať trendy ako sledovať a reflektovať to čo ľudia naozaj chcú, alebo čo je lepšie/výhodnejšie pre ľudí...

Dejv:
presne preto mi ako ideálna alternatíva je mb w163, robustná konštrukcia, je aj relatívne bezpečné a hlavne tie autá sú za zostatkové ceny vzhľadom nato čo dostaneš,
určite by som si nekupoval nové auto za 15 tisíc eur, miesto toho benz za 4 litre a servisovať a po každej stránke dostaneš viac auta a v konečnom výsledku za menej peňazí...a nejaké morálne zastaranie mi je ukradnuté...myslím že pri 300k ktoré to auto má kľudne natočí ešte raz toľko pokiaľ dostane adekvátny servis a natočí aj viac...

Merc4Life píše:dnes už väčší atmosférický motor nájdeš pomaly len u prémiových výrobcov a aj tam je trend medzi generačne nahrádzať väčšie objemy menšími dopované turbami

Právě jsem se vrátil z předváděcí akce Toyoty. Možná si koupím novou RAV4, na výběr je u benzínu 2.0 a 2.5 s hybridem, nic menšího k mání není. Turba v nabídce taky nejsou, jedině u nafty Takže pohoda.

Beaver píše:

Merc4Life píše:dnes už väčší atmosférický motor nájdeš pomaly len u prémiových výrobcov a aj tam je trend medzi generačne nahrádzať väčšie objemy menšími dopované turbami

Právě jsem se vrátil z předváděcí akce Toyoty. Možná si koupím novou RAV4, na výběr je u benzínu 2.0 a 2.5 s hybridem, nic menšího k mání není. Turba v nabídce taky nejsou, jedině u nafty Takže pohoda.

A byt take motory v Corolle tak maj raketovy prodeje

Merc4Life: A nebylo by lepší si připustit, ze pro 99% zákazníků kupujících si nová auta není až tak rozhodující zdali je auto atmosféra či přeplňované ale jde jim o pohodlnou jízdu, dostatečný výkon od nízkých otáček a malou spotřebu. To vše dnešní turbomotory nabízejí.
A že nevydrží 500tkm? Kdo si nechává auto takhle dlouho? První majitel málokdy. Spousta lidí tolik nenajede za celý život.

Merc4life: "preto to nieje o tom že keby ľudia kupovali veľké objemy tak by ich viac robili..." Ne? Skutečně si myslíš, že kdyby na trhu byla silná poptávka po velkých atmosférických motorech, tak automobilky naserou zákazníkům do krku a přestanou je vyrábět? Kde je poptávka je i nabídka. Jak prosté... jenže poptávka není - právě proto, že 99% kupců je to jedno a to 1% to vážně nevytrhne. S velkými motory to je stejné jako s touhami po levném sportovním kupé nebo atmosférických zadohnaných BMW - jak dopadlo Toyobaru a jaká auta reálně prodává BMW všichni víme.

To je pravda jen částečně. Automobilky účelově dělají ty malé turbomotory v masově prodávaných autech aby stáhli hodnoty emisí, jelikož ty se průměrují. Toyota je například v tomhle ve výhodě velkou nabídkou hybridů, která emise stahuje a proto se zatím dařilo zbytečnému downsizingu vyhýbat.