TUNING FORUM - bazar, chip tuning, auto tuning online

Dobrý den,
Měl bych pár otázek. Trošku jsem to tu pročítal a některé věci mi nejsou úplně jasné.
V autě mám momentálně:
radio: http://www.elcar.cz/usb-sd-bluetooth-ip ... 101rm.html" onclick="window.open(this.href);return false;
předek: http://www.prohifi.cz/reproduktory-do-a ... ch-gp-5-2c" onclick="window.open(this.href);return false;
zadek: http://www.prohifi.cz/reproduktory-do-a ... -sl-130-ng" onclick="window.open(this.href);return false;

Než se dostanu k samotnému zesilovači, ještě bych chtěl vyřešit jeden problém. Repro jsem zapojoval nedávno. Při instalaci jsem použil kabeláž, která už v autě byla. Dozadu vede nějaká tenčí, asi 0,5mm? Hraje ok. Vepředu ty bylo poněkud zvláštní. Do pravých dveří taky obyč. asi 0,5mm a do levých tak 1-1,5mm dvojlinka! Tak jsem to neřešil, že zatím to prostě bude hrát a až bude čas, tak ty předky udělám stejné. Jenže jsem zjistil že ty levé dveře při nižší hlasitosti někdy vypadávají (i střed i výškáč). Když to "osolím", tak se chytnou. Jaky by potřebovaly více vybudit, či co. Zkoušel jsem poutahovat všechny koncovky a nic, tak mě napadlo, jestli to nemůže být tím, že výstup z rádia posílá signál do různých délek a průměrů drátů???

Tak a teď k samotnému dotazu. Myslím, že další krok je zesilovač. Mé otázky zní:
- uslyším rozdíl s a bez zesilovače u těchto repro?
Není to žádný "high end", ani mi nejde o extrémní hlasitost, jako spíš o zkvalitnění zvuku, basu. Ale někdy si rád poslechnu hudbu nahlas.

- Jaký by měl mít výkon a kolik kanálů?
Jde mi o to, jestli zapojit všechny 4 repra nebo to nemá cenu a stačí jen předek nebo zadek. Já bych nejraději 4-kanál, že bych zapojil všechny 4 repra + někdy časem možná subwoofer.
Moje rádio má jen jeden pár výstupů. Představuji si to takto, z rádia 1 pár cinch do "fader controlu", z toho pak 2 páry cinchů do zesilovače (předek ch1, ch2 a zadek ch3, ch4). Potom ze zesilovače už jen dvojlinku do repro (+-ch1, +-ch2 předek, +-ch3,+-ch4 zadek). Tak a teď nechápu, kam mám zapojit sub? Na to je ten "output" či "preout"? Ale když je to 4 kanál, tak asi ne, že? Takže bych potřeboval 5-kanálový zesilovač? To se mi taky nezdá, jsou dost drahé a myslím, že je to vymoženost posledních let. Tak jak se to řeší? Nebo se nebráním později koupi monobloku či 2-kanálu pouze na sub, ale zase nevím, jak nebo odkud tam poslat signál?

Mockrát děkuji za každou radu!

Petr

Pokud nevyměníš rádio za větší počet RCA výstupů budeš mít furt trochu problém se signálem. Pokud si rádio necháš udělej zapojení tak, jak ho popisuješ. Tedy rádio -> Fader Control -> 4 ch zesilovač. Pokud použiješ 5 nebo 6 kanálový zesilovač a budeš jím později napájet i subwoofer kup ho rovnou a ušetříš ve finále i nějaké kačky. Pěti nebo šestikanálový zesilovač je levnější než v součtu 4 + mono (2ch). V případě, že ti zůstane rádio vezmeš pro něj signál rozbočením jednoho páru RCA pomocí Y adaptéru.
Další řešení je 4ch zesík + aktivní subwoofer. Myslím ale, že pokud se tahá kabeláž pro zesilovač není použití aktivního subwooferu ideální především proto, že budeš tahat o další kabely navíc i proto, že externí zesilovač ti většinou dá víc výkonu než aktiv.
Osobně bych se přikláněl k řešení s šesti kanálovým zesilovačem. Pěti kanálové mívají pro subwoofer méně výkonu. Všechno ale záleží na volbě komponent a jejich vhodnosti k vzájemné "spolupráci".
Pro současné reproduktory naprosto dostačuje 4kanál o výkonu 4x 50 W RMS a pokud to nebude nějaké obzvláště vypečená mr*ka poznáš i rozdíl ve zvuku. Při volbě vícekanálového zesilovače platí totéž s tím, že sekci pro subwoofer vybírej hlavně podle typu karoserie auta. Vhodný SW vybereš až podle vybraného zesilovače a podle hudebního žánru, který nejčastěji posloucháš.
Reproduktorové kabely ti teď asi budou snad i stačit, pokud ale použiješ externí zesík měl bys pro reproduktory použít repro kabel o průřezu 2x 2,5 qmm, pro subwoofer (v závislosti na výkonu) 2x 4 qmm.

Moc děkuji za odpověď. Ono to s tím subwooferem není tak akční. Chci první zkusit jen zesík a myslím, že mi to bude stačit. Nejsem basofil. Ve většine poslouchám HC, Metalcore atd... Jen občas hip hop nebo drum. Takže spíš půjdu do 4kanálu, ale taky bude záležet na co narazím. Ale co tak koukám po bazarech, internetu atd, tak je to plné 2 a 4-kanálů. 5 a více jsem snad neviděl, jen nové. Takže co se týče zapojení, už mám jasno. Výkon zesilovače taky, pořád jsem hledal nějaké silné a teď vidím, že stačí slabší, ale kvalitnější.
Jen jedna věc mě pořád trápí, a to ty repra v pravých předních dveřích. Proč občas hrají, občas ne. A většinou potichu nehrají, nebo vypadávají a při vyšší hlasitosti se chytnou? Vyřeší to zesilovač + nová, stejná (průměrem drátu) kabeláž? Ale i tak mě to štve, chtěl bych to nějak dát dokupy, než pořídím zesilovač.

Příčin může být víc. Nejpravděpodobnější se mi jeví špatný kontakt někde ve vedení k reprákům. Může to ale být i kontakt v ISO konektoru nebo v rádiu. Já bych to neřešil. Pokud instaluješ zesilovač stejně natáhneš novou kabeláž.

Asi ano. Nebudu to ted resit. Asi posledni dotaz. Muzu vest, pokud mi to misto dovoli, vsechnu kabelaz (napajeni, cinch do zesilovace, signalove kabely zpet do repra) jednou stranou? Chtel bych asi u ridice. Jen aby nedochazelo k nejakemu ruseni.
A na jake znacky zesilovacu se zamerit, a kterym se vyhnout? Koukam hlavne po Alpine, Kenwood, Pioneer, Crunch, dal moc nevim, je toho spousty, ale nazvy mi nic nerikaji a nevim, cim se ridit. Pac parametry mi toho moc nereknou.

Signálovou a repro kabeláž bys měl vést stranou od el. vedení. Značek je hodně. Emphaser, Axton, Crunch, Hifonics, JBL, Focal, Audison, Alpine, Magnat ... a hejno dalších.

cus jeden hezkej zesilovac prodavam tady na foro jeto HELIX ..viewtopic.php?f=90&t=112683" onclick="window.open(this.href);return false;

Ještě dotaz
Pořád zvažuji možnosti jestli 4 kanál + monoblok nebo rovnou 5-6 kanál, ale těch není tolik na výběr. Kdybych šel zatím do 4-kanálu a později se rozhodl pro další zesík na sub, jak to udělat s napájecím kabelem? Nerad bych tahal 2. Představoval bych si to tak, že když už se s tím teď budu otravovat, tak bych to udělal i dopředu, co kdyby. Což znamená, že bych chtěl dát rovnou kabel, který by utáhl 2 zesíky a asi se rozdvojil? A to je má otázka. Co je lepší? 2 kabely zvlášť nebo jeden o větším průřezu a rozdvojit? Jak se to rozdvojuje? Nějaké foto?
Jde mi o to, že bych chtěl asi i zesík na sub zvlášť, kvůli nějakému vypínači, ne pořád budu chtít mít sub zaplý.
A ještě k výkonu zesilovače. Uslyším rozdíl v kvalitě reprodukce, když radio má zesilovač 4x50W? A Vy mi doporučujete zesilovače o výkonu 4x50-70W? Tuším, že někde ten rozdíl být musí, když vezmu velikost samotného externího zesilovače a velikost zesilovače v rádiu. Nečekám, že to bude hrát o 100% jinak, ale nějakou změnu čekám a nerad bych byl po vší námaze a investicích zklamán.

Rozdíl je dost podstatný. Jednak v kvalitě zpracování signálu a pak také ve výkonu. Výkon uváděný na rádiu 4x 50 W je výkon maximální. RMS výkon bývá okolo +/- 15 W na kanál. Výkon u zesilovačů se uvádí převážně RMS. Je ale třeba to ověřit, protože ne každý výrobce to dělá přímo na krabii (jen v manuálu). Každopádně vycházej z uváděného RMS výkonu. Z toho plyne, že výkon zesíku bude cca 3x vyšší než rádia popsaného jako 4x50 W.
Od baterky tahej jen jeden + kabel o síle (výpočet) potřebné pro zásobování všech zesilovačů. U zeswíků pak pomocí distribučního pojistkového bloku toto vedení rozbočíš na potřebný počet.
Mám nějaký materiál ve výprodeji včetně instalačního materiálu a je tam i řada těch bloků různé konstrukce. Slevy jsou cca 30 až 40 % z ceníkových cen. Protože jsem ale pomalý nemám je zatím na webu (http://autoaudio.wsc.cz" onclick="window.open(this.href);return false;). Mám i ten Autoleads co je na obrázku. Do jeho vstupu jsem dostal průřez 80 qmm. Pokud tě něco z toho zajímá napiš e-mail (autoaudio@seznam.cz).

Aha, aha. Takže pokud tomu správně rozumím, tak potřebuji distribuční pojistkový blok se vstupem na x mm² (podle výkone zesilovače), ale předpokládám, tak 30-50 mm², a dvěma výstupy kolem 30 mm². Když jsi napsal pojistkový blok, znamená to, že nepotřebuji pojistku u baterky, ale povedu normálně kabel od baterky do kufru a až tam to zapojím do toho pojistkového distribučního bloku, který předpokládám obsahuje pojistku??? Nebo musí být pojistka u baterky i u zesilovače?
Potřebnou kabeláž asi objednám u Tebe, pokud je to i kamenná prodejna, tak bych možná i přijel osobně, jsem z Olomouce, takže je to kousek.

Pojistka se VZDYCKY dava cim jak nejbliz k baterce(max par cm), kdyz se ti uvolni nebo nekde prodre ten napajeci kabel aby se ti neukostril primo + natvrdo, ale aby to vyhodilo jenom pojistku

Jak píše Miguel. Pojistka se dává vždycky co nejblíž k baterce a má být dimenzovaná na proudový průtok hlavním kabelem. Dovedeš to do distribučního pojistkového bloku, ze kterého jsou kabely a jejich pojistky dimenzovány pro jednotlivá vedení (zesilovače).
Kamenou prodejnu nemám ale mám malý sklad kde je veškerý zmíněný materiál. Vybrat se určitě dají jak kabely tak i bloky a třeba taky repráky nebo subwoofery atd. Z Olomouce to máš kousek. Můžeš se stavit (po dohodě) na zcela nezávaznou konzultaci. Třeba pro případ, že bys měl nějaké další nejasnosti.

Když teď tak vidím ty výkony a proudy, nebudu mít problém s baterkou? Mám Vartu Black Dynamic 12V 56Ah 480A. Neříkejte, že budu ještě kupovat novou baterku Je necelý rok stará. Ale myslím si, že pokud budu poslouchat pouze za jízdy, tak nebude problém, ne? Jen si odvyknout mít zapnuté radio při vypnutém motoru, asi, co? Už z toho mám hlavu, jak meloun

Vyhrávat s vypnutým motorem bude kehce riskantní. Vážný problém by ale být neměl. Pokud je baterka nová bude to v pořádku a nastartovaný motor ber jako daň za nadstandard. Koneckonců není nutné přehánět výkony. Řekl bych, že mnohem důležitější než velký výkon je vhodná volba komponent. Musíš vybrat subwoofer, který bude dobře spolupracovat se zesilovačem a to nutně neznamená obrovský výkon. Jak už jsem nabídl. Stav se na nezávaznou konzultaci. Otázek je dost a psaní trvá dlouho.

Děkuji moc za odpovědi! Vážím si toho! Asi se pak stavím. Dal bych předem vědět, jak by Ti to vyhovovalo. I třeba s vytisknutými inzeráty zesilovačů, který by byl třeba vhodný atd + bych chtěl jen ukázat, jak by mělo vypadat to zapojení na mé baterce přesně, v tom si ještě nejsem moc jistý, jinak už mám celkem jasno. Investice se teda trošku zvýší, ale budu to kupovat postupně... První zesík a kabely. Později druhý zes, sub... Už tak je to dost peněz, ty kabely jsem podcenil... Koukal jsem pořád na ty sady, ale žádná neobsahuje větší průřezy napájecího kabelu... Jen ten napájecí kabel je dost drahý. Pokud budu potřebovat 35-50mm2. Možná, podle Tvých zkušeností i poznáš, jakou délku budu potřebovat. Kabely, blok bych vzal rovnou u Tebe.
Ještě jednou moc děkuji za vyčerpávající a plnohodnotné odpovědi!
Ozvu se.

Mám tu pár inzerátů, kdyby měl někdo čas se mrknout, co byste mi doporučili.
http://elektro.bazos.cz/inzerat/2474771 ... X-4000.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://auto.bazos.cz/inzerat/24837957/C ... o-auta.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://auto.bazos.cz/inzerat/25444604/P ... c-800W.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://elektro.bazos.cz/inzerat/2485776 ... S-4125.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://auto.bazos.cz/inzerat/25180462/Z ... ic-480.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://auto.bazos.cz/inzerat/24391767/z ... n-C502.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.soundshop.cz/7095-alpine-mrp ... bazar.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.soundshop.cz/2465-autotek-a4150.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.soundshop.cz/5510-bull-audio-ba-pa-4200.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.soundshop.cz/1808-crunch-gtx4400.html" onclick="window.open(this.href);return false;
A jeste Crunch Blackmaxx MXB4125 za 1000Kc, to se mi zamlouva
Je toho hodně, ale už tak jsem to dost zredukoval
Přijdou mě všechny parametrově skoro stejné
Ty poslední 4 jsou i se zárukou no...

Já bych byl opatrný u bazaru. Pokud jde o ty výprodeje jednoznačně bych se vrátil k myšlence vícekanálového zesilovače a z toho výprodeje koupil EMPHASER EA 450-250. Tenhle zesík je úplně jiná liga než kterýkoliv jiný z toho výprodeje. Tuhle značku jsem prodával léta a vím dost dobře o čem mluvím.

No, ja uz na nej koukal predtim... Je to trosku vic, nez jsem chtel. Na druhou stranu usetrim za druhy zesik, distribucni blok...
Ted jsem i pocital ten prurez napajeciho kabelu a vyslo mi, ze staci 20qmm, je to tak? To bych teda koupil tu sadu ACR HKAB-81 za 750Kc. Ach jo, vrta me to hlavou, ale asi jdu do toho emphaseru

edit: Tak je objednany Ted uz jen kabelaz. Woofer az pozdeji. Jaky tedy zvolit prurez? Staci ta 20ka?

Ono záleží na zapojení. Pokud vybereš 4 Ohmový subwoofer bude dvacítka skoro na hraně ale dostačující. Pokud bys chtěl víc výkonu a zapojil 2 Ohmový subwoofer (nebo dvojcívku 2x 4 Ohmy) už dvacítka stačit nebude. Osobně bych se přikláněl k silnějšímu kabelu. Jo, je to drašší ale máš spolehlivé vedení s nějakou rezervou do budoucna. Člověk nikdy neví co kdy vymyslí.

K tomu průměru kabelů, určitě vezmi větší průměr, nejen že to bude jistota, ale také s nišším průměrem rozte odpor, s růstajícím odporem rozte také teplota až mu že dojít také k vyhoření, je to sice hodně extrémní příklad, ale vem to i tak, že s větším kabelem zmenšíš taky zátěž na baterii. Je to jako u hadice s vodou, čím je užší, tím je tlak vyšší. Jinak, až budeš mít vybraný zesilovač, tak sem hoď příkon a spočítám ti to namíru.

Zesilovač mám objednaný tento:
http://www.soundshop.cz/7090-emphaser-e ... bazar.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Vezmu radši tu 50ku. Na jiném fóru jsem sehnal Hollywood 50ku za 150Kč/m. Je to dobrá volba? Protože jinak je to strašně drahé, dávat 400Kč/m...
A ještě nevím, jak spočítám, jakou dát pojistku a jaké to pouzdro. Děkuji

S těmi kabely buď opatrný a dej pozor abys koupil kabely určené pro autohifi. Jde o to, že kabely pro různé elektroinstalace nemají dostatečnou izolaci (v autě kabel vedeš skrz plechy, přes jejich hrany a v různém tepelném prostředí). Izolace na napájecích kabelech pro autohifi je silnější a je měkká takže jde lépe ohýbat. To v autě potřebuješ když uvádíš kudy se to tahá.
Ten zesík má maximální RMS výkon při zatížení každého kanálu dvěma ohmy 650 W. Z toho plyne maximální odběr cca 100 A. To je také hodnota pojistky, kterou bys měl použít. Vzhledem k tomu, že asi budešě zapojovat 4 kanály se zátěží 4 Ohmy (subwoofer se uvidí) bude stačit pojistka 80 A (bude i bezpečnější).
Z toho všeho také plyne průřez použitého napájecího kabelu. Měl by být min. 25 qmm což je na hraně. Když použiješ 35 qmm máš to se značnou rezervou. Osobně bych zůstal u 35 qmm bez ohledu na to, že tebou nalezená 50-ka je levná. Ve výprodeji mám 35ku za 170,- Kč/m. Na celém vedení se ti to prodraží o jednu až dvě stovky a kabel, který je o tolik slabší se bude o dost lépe protahovat autem. Nejde jen o průchodky, otvory a prostor v prazích ale také o možnost ohybu kabelu. 50-ka jde ohýbat o dost hůř. Klady (cena) a zápory (manipulace) jsem vypsal. Rozhodnout se musíš sám. Všechno mám na skladě. Jak kabely tak i vhodný bateriový terminál a pojistková pouzdra s pojistkami. Už jsem to psal dvakrát. Stav se na kus řeči a budeš všechno vědět za půl hoďky. Kupovat samozřejmě nic nemusíš. Rád pomůžu a koneckonců nebyl bys první a jistě ani poslední.

proud tam poteče: I=P:U => I=650:12 => I=54,17A tohle je v ideálním případě, baterka má 12V. Baterie ovšem dává většinou 13V a o něco malinko víc, což znamená že se nám proud ještě zmenší, kabely určitě vol ty silnější, ale pojistku bych volil do 60A protože tam budou taky proudový špičky který by jí mohly vypálit.

Podívej se na vzorec u té tabulky. Nebral jsi v úvahu účinnost zesilovače a ta určitě není 100% jak je postavený tvůj výpočet. Dodám jen, že tu tabulku jsem nevymyslel. Je to doporučení Audisonu a to, jak jistě víš je v car hifi pojem.

Nevím, beru to jen jako elektrotechnik, a k příkonu není nijak závazná účinnost. Příkon je stejný, jen výkon je nižší s menší účinností než je 100%

Já zase nejsem elektrotechnik ale jestli to správně chápu tak abych dosáhl vyššího výkonu potřebuju se snižováním účinnosti zvyšovat příkon to znamená, že při účinnosti zesilovače řekněme 50% potřebuju o 50% vyšší příkon a žádný zesilovač účinnost 100 % nemá. Protože výrobci téměř bez vyjímky účinnost svých zesilovačů neuvádí používá se vzorec s konstantní účinností 50%. Moderní zesilovače (zvláště digitální) obecně mají účinnost vyšší zřejmě se tedy vychází z předpokladu, že předimenzovaným vedením není co zkazit. Ostatně jsem viděl v několika instalacích i ampérmetry a tam byl odběr vidět.