TUNING FORUM - bazar, chip tuning, auto tuning online

Zdravím, najde se někdo kdo ladil mapy pro Opela Omegu 3.0 V6 v řídící jednotce Bosch Motronic 2.8.1? Chtěl bych se poradit s někým kdo s tím má zkušenosti, o mapách co jsem našel, jestli jsem nějaké přehlédl a třeba i o jejich úpravě. Díky

..co tam ches "ladit" ..??

tvoj dotaz je trosku nezrozumitelny...

co tahle ale nevim jak to pojede

JRD- co asi ze zapíchne pc nahraje novy soft. a autu pribide aspoň 100hp

Tireguy: jo, to je kvalitní mapa když zazoomuješ na Ameriku, tak možná i uvidíš nějaké ty koně

Množství vstřikovaného paliva, reakce plynového pedálu, zapalování apod. Jde mi spíš o to jestli tu už někdo tuhle jednotku dělal nebo ne, potřebuju se s někým poradit o mapách co jsem našel, jestli jsem našel všechny nebo mi nějaký chybí a jestli někdo ví jak descriptovat osy a samotnou mapu, můžu přidat adresy map co jsem nasel a originální soft z jednotky, když se najde někdo kdo se v těchto ECU vyzná

Reakce plynového pedálu ? Jak se čipuje ocelové lanko ?

Když se pořádně zadíváš na škrtící klapku tak ti tam vedou káblíky na potenciometr Pro příště budeš vědět, jen tak pro prdel tam ten potenciometr není

LiberaleMiguel píše:Reakce plynového pedálu ? Jak se čipuje ocelové lanko ?

Mohl bych komentovat slovy:Michale drž hubu,když o tom víš naprosté hovna! Ale protože chci,aby jsi si rozšířil obzory tak Ti prozradím,že ecu sleduje nejen změnu úhlu pozice škrtící klapky,ale i časový úsek jak rychle k tomu dojde.

... tie softy si prezeral vo winols ..??

..alebo teda podme na to takto..
mas stiahnutu epromku z tvojej povodnej ecu ..??
alebo mas nejake image stiahnute z internetu a vrtas sa v nich ..??

..
ak ma pamat neklame, tak ziadne 3D mapy tam nenajdes..
horkotazko sa to bude dat nazvat 2D mapa ..
kedze to budu bud RPM vs. TPS (Alpha-N)
alebo to bude verzia RPM vs. MAP

a tie "osy" X a Y su tam niekde napevno zakodovane,
je tam nejaka "pevna" hodnota vstreku a predzapalu..
a hybe sa to na zaklade korekcii z cidiel..

(tusim)

LiberaleMiguel: Hold jeden z těch rádoby tunerů co si myslí, že o autech něco ví a přitom dokáže jen přezout na pěkný liťáky, dát laďák, polepit celý auto a možná ještě sportovní podvozek, to dokáže každej vocas ale když dojde na motor tak si stěží vymění olej ale rozumů má na rozdávání, prvně by to chtělo aspoň pochopit jak motor a jeho řízení vlastně funguje

Ty hňupe vůbec nevíš

Určitě softem zlepšíš to, jak bude auto reagovat na mechanické otevření klapky ano, jednotku to můžeš naučit, ale prostě motor bue reagovat až oteveřeš klapku, tečka

Michale není to tak. Sw můžu upravit tak,že budeš mít plný plyn a přesto se motor nedostane do otáček.

Soft mám staženej z netu ale je shodný s tím v mé ECU, mám ho jen abych se v té jednotce naučil hledat a dekódovat a upravovat, všechno hledám ve winols

Je to jednotka Bosch Motronic 2.8.1 pro motor X30XE a soft 0261204589, jede na 8 bitech, ještě přiložím soubor a adresy map co jsem našel a ID os X a Y i s descriptováním.

E2AD - Latence vstřiku - 5x1 (osa X ID=36 Napětí baterie)
E520 - WOT mapa vstřikování - 4x16 (osa X ID=40 TPS, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
E57C - 1. mapa řidičem žádaného vstřikování - 12x12 (osa X ID=40 TPS, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
E628 - 2. mapa řidičem žádaného vstřikování - 12x12 (osa X ID=40 TPS, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
E6D4 - 3. mapa řidičem žádaného vstřikování - 12x12 (osa X ID=40 TPS, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
E8C9 - Doba vstřiku - 7x12 (osa X ID=36 Napětí baterie, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
E92B - Volnoběžné otáčky - 4x6 (osa X ID=38 Teplota chladící kapaliny °C, osa Y ID=3B Otáčky motoru), nejsem si 100% jistej
E952 - 1. mapa řidičem žádaného zapalování - 4x8 (osa X ID=40 TPS, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
E983 - 2. mapa řidičem žádaného zapalování - 4x8 (osa X ID=40 TPS, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
E9BD - WOT mapa zapalování - 6x16 (osa X ID=40 TPS, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
EA39 - 1. hlavní mapa zapalování - 12x12 (osa X ID=40 TPS, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
EAE5 - 2. hlavní mapa zapalování - 12x12 (osa X ID=40 TPS, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
EB91 - 3. hlavní mapa zapalování - 12x12 (osa X ID=40 TPS, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
EC3D - 4. hlavní mapa zapalování - 12x12 (osa X ID=40 TPS, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
ECE9 - 5.hlavní mapa zapalování - 12x12 (osa X ID=40 TPS, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
EDBB - Hlavní palivová mapa - 12x12 (osa X ID=C0 MAF, osa Y ID=3B Otáčky motoru)
F488 - EGR - 8x8 (osa X ID=40 TPS, osa Y ID=3B Otáčky motoru)

Ještě mi chybí omezovač otáček motoru, a nějaké další? Volnoběžnými otáčkami si nejsem vůbec jistý. kdybych měl někde chybu tak se omlouvám teprve se to učím, dost dat jsem taky hledal na netu i když se to snažím pokud možno hledat sám.

ID os X a Y a descript ( nevím jak moc přesný ten descript je)

ID=36 - Napětí [V] (factor 0,068)
ID=37 - Teplota nasávaného vzduchu [°C] (factor 0,75 a offset -48)
ID=38 - Teplota chladící kapaliny [°C] (factor 0,75 a offset -48)
ID=3B - Otáčky mototu (factor 40)
ID=40 - Poloha plynového pedálu TPS (factor 0,666667)
ID=C0 - MAF senzor (factor 26 a offset 800)

Rád bych taky našel nějakou mapu pro MAF senzor, do budoucna chci dávat kompresor tak abych mohl nastavit senzor na jeho tlaky.

LiberaleMiguel: Žiješ ještě v době kdy byly jen karburátory ne? To bys pravdu měl, ale u motorů s řízeným vstřikováním je to prostě jinak, ty sice plynovým pedálem otevřeš škrtící klapku aby se do motoru dostal vzduch ale řídící jednotka upravuje množství vstřikovaného paliva podle toho jak moc je klapka otevřená a dalších faktorů, když ji nastavíš aby se vstřikovalo trochu víc paliva a upravíš zapalování tak motor půjde za plynem dravěji.

no sak to mas celkom pekne najdene...
ja si to uz fakt moc nepamatam ..
kedze je to uz davno co som sa vrtal v Motronicu 2.1 k mojmu dvojlitru....
(a vacsinu tychto starych ecu winols rozpozna, a jednotlive mapy ti sam ponukne)

O preplnovani si u tejto konkretnej jednotky mozes nechat akurat tak zdat...

Aj kedy si to chcel skusit, tak to pojde spravit jedine preindexovanim MAF senzoru
a nasledne prerobenim palivovej mapy..
co ale nevim ako sa potom zatvaria tie korekcne mapy paliva.

U predzapalu si limitovany tym, ze je riadeny na zaklade TPS/RPM ..
a to uznas, ze k preplnaniu moze dojst aj pri 50% otvoreni klapky..
a taktiez aj k situacii kedy pri 50% TPS k preplnaniu nedojde..
...z kade bude potom ecu sypat predzapal... to fakt netusim ..
.. kedze o pripadnom pretlaku ci podtlaku nema ani tusenia...
(to by ten motor mohol bud vkuse detonovat, alebo by bol strasne dreveny .. )

Motronic 2.8 co mala turbo Calibra mal sice MAP senzor, ale ten tam bol len ciste na regulaciu tlaku turba..
a veskere palivo to davalo iba na zaklade udajov MAF senzoru ...
...a vobec to nebolo idealne...
Predzapal dtto, mapa bola proste spravena z takou rezervou, ze v "atmosferickom rezime" to bolo lenive..
(a predzapal by to znieslo aj o 6st vacsi nez ponukala mapa)
pripadna "presnost" zapalovania pri rozdelovaci je tiez otazna ...

Z mojej skusenosti viem povedat, ze vsetky "upravene C20LET" z chipom na povodnej ecu
sa sotva vyrovnaju mojej "upravenej atmosfere" na standalone jednotke...
(v pripade garazoveho a internetoveho tuningu su horsie nez NA (XE) )

..
co je vlastne aj dovod, preco som sa na upravu a chipovanie motronicu vy

pokial sa upravuju mapy v tejto jednotke ..

tak palivo sa upravovalo na EDBB (to je ta hlavna)
iba..

to cim si nesom isty, ze na zaklade coho ecu prepina medzi tymi 4mi (5mi) mapami predzapalu..
z urcitostou to bude mat suvis z IAT .. a nasledne by mala byt naveznost na KNOCK signaly..
..
vychadzam z predpokladu ze tie mapy predzapalu maju klesajuci charakter ...
(teda ze mapa2 je plosne znizneja o nejaky ten stupen oproti mape1 .. a pod. )

co som mal odsledovane, tak pokial doslo k detonaciam, tak ecu "prehodila vyhybku" na mapy z nizssim predzapalom
a potom pocas celej doby (pokial colovek nevypol a nezapol zapalovanie) isiel motor len na tu mapu stym nizssim predzapalom

Takže kdybych chtěl přeplňovat tak se nerozmýšlel a hned vyhodit jednotku? Myslel jsem že by stačilo vyměnit chip za EEPROM a trochu se prohrabat v mapach, když bych to pak začal nějak řešit tak jakou by jsi mi doporučil jednotku? A soft poskládat od základu novej? Na to jsem fakt hodne kratkej myslel jsem že bych přidal ostrich 2.0, necekal jsem že jsou v ty jednotce až tak omezený možnosti. Každopádně když už bych to přeplňování pak měl řešit tak bych to chtěl mít na 2 režimy, jeden nachipovanej jako standart a druhej něco jako sport režim kdy se zapne kompresor a přepne se na jine mapy.

..toto vsetko sme tu uz riesili...
najdi tu temy "NA na turbo" ..
ja som niekde zakladal temu o prepinani map ..

Taboo tam pisal onehda dost cenne informacie ... ale ci tam este su ...

Jako ta seriova jednotka ma urcite dobre zvladnute ovladanie volnobehu, mam funkcne vsetky tie "SAVE" funkcie,
kedy 100% funguje detekcia KNOCK, vie ze ma poruchu na niektorom z cidiel a pod.
Ale pokial je riadenie paliva zavisle iba na MAF senzore a predzapal je iba na TPS/RPM,
tak to proste nieje uplne vhodne na preplnanie...
(ale ano, da sa, bude treba inu vahu vzduchu, preskalovat to v ecu, upravit palivovu mapu)
(a neako to fungovat bude .... ale nebude to idealne)

Az by si sa v to chcel este chvilu vrtat, tak chlapik menom Dilema stvoril utilitku Motronic Suite.
rovnako aj T3 Suite a T5 Suite, primarne pre SAAB,,,
Skus si to niekde najst, malo by to fungovat na taketo BOSCHky, co mas ty ..

Super díky moc za rady, zkusím to tu projít jestli to najdu, snad to nebude smazány

Tady už není moc co dodat. Snad jen že ceny programovatelných ecu dnes začínají s cenou už někde jinde než v době,kdy se vyplatilo vrtat v starém motronicu. At je to jak chce,té ecu už je přes 20let a to řízení je dnes už jinde. Při výběru záleží na gustu každého soudruha jak moc se s tím chce nebo nechce dělat a jestli na "na klíč" a nebo laborovat sám.

Ja tradične napíšem že v tom zasa nevidím zmysel

Za prvé sa treba rozhodnúť čo vlastne chcem!!!
Ostať u atmo a ladiť nemá zmysel, lebo navýšenie bude NULA (aj 10kW pri stock 155kW považujem za NULU). To auto má cez 1500kg a 10kW má prínos asi ako ked naplujem na zem
Preplnovanie síce prinesie nárast, ale treba poznať zdravé limity motora a potom hlavne financie a tých nebude málo (s rozpočtom má väčšina mylnú predstavu). Každopádne to bude niekolko násobok hodnoty auta

A tak isto treba rozmýšlať nad tým čo z toho vznikne, ako to budem chceť využívať (čo si spomínam tak Omega zrovna nie je oblúbené náčinie pre úpravy - prečo asi)

Ked budeš mať odpovede na základné otázky potom uvažuj či to má alebo nemá zmysel a ked chceš silou mocou niečo upravovať tak si nájdi vhodného adepta. Ludia čo stavajú autá na nejaké tie závody stavajú väčšinou na overených základoch a vedia prečo

Samozřejmě jsem si toho všeho vědom, pro mě je to taky hlavně přínos na zkušenostech, peníze mě netrapi, kazdej musí mít nějaký zájmy, neco co ho zajímá, baví a něco v čem se zdokonalí, já mám hold tohle, mě se to auto nevyplatilo už teď a to ještě ani není pojízdný ale nijak mě to netrápí, beru to tak že investuju do zkušeností takže si myslím že to nejsou zbytečně vyhozený prachy jinak co se týče přeplňování tak bych dal 100% kovaný pisty a ojnice když už tak ať to stojí za to

A tie skúsenosti sa nedajú nabrať na inom aute? Na takom kde sú podstatne širšie možnosti výberu komponentov?
Kované piesty + ojnice na X30XE- nech sa páči https://fcp-engineering.com/en/112-0-v6-x30xe" onclick="window.open(this.href);return false;
Už si na 2000€ a ešte nemáš vyriešené preplnovanie, nemáš ECU, nemáš upravené zvody...

Ja len že či si v obraze čo to obnáša po finačnej stránke

A já bych se 50hp na válec vůbec nebál a ten motor kvůli tomu ani nekuchal. Není rozumné kompresor vypínat. Když motor tahá vzduch přes nefunkční kompresor je to na hovno a dělat dvojí vedení vzduchu je nesmysl.

Však i Hyundai V6 snese víc jak 50hp na válci kdo se bojí nesmí dofukovat

Jinak to co motor vydrží není přece dané jen písty a ojnicemi. V tomhle je každý motor specifický a spodek ti může vydržet klidně 3x sériový výkon a na hlavě ti něco lehne už při lehkém přifouknutí

To,kolik si motor nechá líbit rozhoduje jeho ojniční poměr a z toho věci odvozené. Jednoduše řečeno, motor se stejným počtem válců a objemem lišící se vyšším ojničním poměrem vydrží větší výkon než motor s nižším ojničním poměrem. Takže u jednoho motoru už budeš potřebovat odolnější ojnice se šrouby a druhý pojede pořád na sérii. Druhý aspekt s tím související a daleko důležitější,protože můžeš mít klidně H ojnice a přesto motor zničíš i bez detonací je samotný princip lazení a sevření úhlu klika/ojnice ATDC/BTDC při zápalu. Proto nefandím montáži piggy back ecu k sériové jednotce,kdy vidíš pouze hodnotu toho co je v PGB,ale o tom co se děje v oem ecu víš úplné hovno. S real time daty z OBD2 je situace lepší,o to větší práce je ale obě ecu sladit dohromady. Oč víc dat jsi schopen zjistit o to víc jich musíš synchronizovat. Proto nějakým lazením na letišti apod,nejsi v žádném případě schopen jen akceleračním měřením dosáhnout na optimální hodnoty a přesto,že tam je požadovaný výkon,motor nemusí najet ani několik tisíc km a zakuká. To právě způsobí vysoké namáhání a nepříznivý úhel ojnic ATDC/BTDC. Běžná výbava sériových ecu,už začíná být měření tlaku ve válci a z toho dovozený úhel. Viděl jsi komponenty dieselového motoru jenž používá měření tlaku ve válci? Třeba 2.0 CDTi v oplu? Pokud bych viděl jen vnitřnosti motoru,řekl bych že jsou z nějaké nepřeplnované benzínové atmosféry.

Komu sa máli výkon atmo motora má si kúpiť silnejšiu atmosféru, kto chce za každú cenu ladiť, tak je lepšie si vybrať turbo, odpadá kopec starostí, ktoré prináša prestavba z atmo na turbo a taktiež sa dá ušetriť pár tisíc na veciach, ktoré netreba meniť

LiberaleMiguel píše:Ty hňupe vůbec nevíš

Určitě softem zlepšíš to, jak bude auto reagovat na mechanické otevření klapky ano, jednotku to můžeš naučit, ale prostě motor bue reagovat až oteveřeš klapku, tečka

s tím bych byl opatrnej... je vidět že nevíš ještě hodně a měl bys místo plácání nesmyslů zalízt a studovat tak rok/dva v nějaký tematický literatuře...

už od dob karburátorů se řeší věc jako je akcelerační pumpička a tryska.. v případě ECU akcelerační obohacení.. tj závislost obohacení na rychlosti otevření klapky..

tím se dá docílit toho, že přestože nijak nezvýším kW, zvýším dramaticky chuť motoru po otáčkách..

u karburátorovejch motorů to otestuješ snadno co to udělá - vyměníš trysky/injektor a najednou zjistíš, že motor na prudké sešlápnutí plynu nereaguje vůbec, nemá chuť do otáček, nedejbože střílí do sání... to samé funguje v ecu

seriový motory jsou naladěný tak, aby se s tím dalo jezdit v běžném provozu a splňovalo emise... jde to pak naladit, tak, že nezkušenej člověk má problém se s tak ostrou reakcí na plyn rozjet...

kdo pak tady je hňup?

Tým upravením máp sa človek tiež nedostane neviem kam, tiež to chce napríklad iné vačky, k tomu tvrdšie pružiny...
Ono sa to dá tak jednoducho napísať, ale realita je niekde inde a vždy je to kopec prachov
Vačky https://www.opel-tuning.nl/products/eng ... camshafts/" onclick="window.open(this.href);return false;

Honza: no ty, očividně, když jako většina zdejšího osazenstva nedokážeš sledovat rubeh diskuze moje reakce o hňupovi se vůbec netýkala toho kolem reakce na plyn, víš?

Ona jedna věc je, že něco jde, druhá věc je, jak je to pak použitelné, že jo.....

Libore můžeš nějak rozvést co je topresne ten ojniční poměr?