TUNING FORUM - bazar, chip tuning, auto tuning online

Prosím o radu/y, jak do motoru 1.8 20VT narvat co nejvíc koníků. Předem upozorňuji že meze se nekladou na finance. Jen pokud máte s něčim podobnym zkušenosti nebo víte jak toho docílit, tak mi poraďte.
Čím víc tím líp - jde o Seat Cordoba Cupra (mimochodem zatim pořád na prodej)

Mimochodem abych předešel dohadům proč rvát koně do auta který je na prodej - jde mi o ten motor a jak ho nadupat (v jinym autě jinej motor stejnýho typu) Díky

jako každý přeplnovaný motor, zvolit vhodně velké turbo a vše odvinout od něj.. ale je třeba jen popřemýšlet jestli to budeš stavět pro čistý okruh, nebo i pro normální městský provoz.. pak zvolit konfiguraci...a stavět..

blázen píše:jako každý přeplnovaný motor, zvolit vhodně velké turbo a vše odvinout od něj.. ale je třeba jen popřemýšlet jestli to budeš stavět pro čistý okruh, nebo i pro normální městský provoz.. pak zvolit konfiguraci...a stavět..

Jelikož je myšlenka postavená hlavně na přehlídkové a závodní bázi, tak město vynechám. Jinak klidně bych to vzal na projížďku po normálních silnicích s tim riskem, že auto po úpravě nebude mít platné technické podmínky pro normální provoz.

pak je finální výkon otázkou peněz..

blázen píše:pak je finální výkon otázkou peněz..

Když nebudeš koukat na prachy, tak jakej by byl návrh???

když nebudu koukat na prachy tak to auto seberu a odvezu do kageki racing, nebo po domluvě k maratovi a řeknu mu/jim at to postaví na požadovaný výkon.. pokud budou ochotní

Tak já bych začal větším turbem, IC, silnější hadice na IC, úprava řídící jednotky, výměna vačky, pružin, snížení hlavy, komplet výfuk, sportovní sání, vyleštění kanálků. Kovové těsnění pod hlavu.Ale zase nadruhou stranu je otázka jak se zachovají všechny mechanické části vzhledem k této námaze.

Myšlenka mé otázky spočívá v tom, že nejsem zrovna zběhlej v tomto motoru a ve zvyšování koníků. Dostali jsme od nezávislího sponzora návrh, pokud předložíme realnej plán, jak do tohoto motoru - auta dostat max. sílu, tak on bude hradit veškeré výdaje - práce bude bohužel spočívat jen a jen na nás. Jinak nejsem na to sám, jen bych chtěl znát vaše nápady co k tomu použí, co tam dát jak na to a kolik by z toho bylo (jasně že pokud mi někdo napíše i konečnou cenu takovýho projektu, tak se zlobit nebudu ) Jen prosim o pomoc, jestli někdo má nápad co použít a jak.

Matias píše:Tak já bych začal větším turbem, IC, silnější hadice na IC, úprava řídící jednotky, výměna vačky, pružin, snížení hlavy, komplet výfuk, sportovní sání, vyleštění kanálků. Kovové těsnění pod hlavu.Ale zase nadruhou stranu je otázka jak se zachovají všechny mechanické části vzhledem k této námaze.

Prostě pokus omyl Mam/e čas přibližně do listopadu dát plány do kupy. Rozvynutější plány nejsou vůbec od věci - jinak díky moc - kolik by to na konci dalo výkon??? (156koní je z výroby)

blázen píše:když nebudu koukat na prachy tak to auto seberu a odvezu do kageki racing, nebo po domluvě k maratovi a řeknu mu/jim at to postaví na požadovaný výkon.. pokud budou ochotní

Jake Kegeki zase:( nechapu proc to sem cpete, nemyslim, ze maji nejake zkusenosti s vw motorama, navic co kageki dela, je jen to, ze vymenuje seriove dily za kity, tak z nich nedelejte nejaky Hightech engineering

Pokud mas opravdu zajem ten motor naslapat, tak to neres tady na debilnim TF, a odvez to nekam, kdo tyto motory dela. Napr. Michl motorsport, Krenek-motorsport apod, proste nekam, kdo stavi tyto veci.
Ale pokud chcete tady jen polemizovat o hovne tak prosim...

jestli prachy nehrajou roli jebnul bych tam pořádnej motor pokud však tam chceš nechat tot. tak ho vyndej nakup pořádné díli jako kliku , ojnice , písty , vyčky , ventili , setrvák , řemenice udělej pořádnej otor kup pořádné turbo , svody apd , velkej Ic , pořádné sací svody , velké vstřikovače a palivovou pumpu , pak kup pořádnou programovatelnou jednotku a všchny potřebný měřiče a domluv se s někým kdo ti to na brzdě naladí.

Promiň toto téma mi přijde ůplně scestné. řekni kolik na to budeš mít a pak se dá měco vymejšlet. Takhle střílt nemá cenu a nebo jak psal blázen odvez to maratovi a bude s toho peklo.

Franus píše:

blázen píše:když nebudu koukat na prachy tak to auto seberu a odvezu do kageki racing, nebo po domluvě k maratovi a řeknu mu/jim at to postaví na požadovaný výkon.. pokud budou ochotní

Jake Kegeki zase:( nechapu proc to sem cpete, nemyslim, ze maji nejake zkusenosti s vw motorama, navic co kageki dela, je jen to, ze vymenuje seriove dily za kity, tak z nich nedelejte nejaky Hightech engineering

Pokud mas opravdu zajem ten motor naslapat, tak to neres tady na debilnim TF, a odvez to nekam, kdo tyto motory dela. Napr. Michl motorsport, Krenek-motorsport apod, proste nekam, kdo stavi tyto veci.
Ale pokud chcete tady jen polemizovat o hovne tak prosim...

Tak jako jo, ale tady jde o to, že by to měla bejt práce našeho týmu a ne nějaké firmy. Každopádně tomu se tak jako tak nevyhnem. Jen jsem chtěl vědět co udělat a jakou máme realnou šanci. Kolik z toho po úpravách dostanem (realná cena - ikdyž není rozhodující) A kolik z toho jsme schopni udělat mi samy. Proto to sem dávám a ptám se - jde mi jen o vaše názory a nějakej ten nápad jak z toho dostat co nejvíc - díky

elviiis píše:jestli prachy nehrajou roli jebnul bych tam pořádnej motor pokud však tam chceš nechat tot. tak ho vyndej nakup pořádné díli jako kliku , ojnice , písty , vyčky , ventili , setrvák , řemenice udělej pořádnej otor kup pořádné turbo , svody apd , velkej Ic , pořádné sací svody , velké vstřikovače a palivovou pumpu , pak kup pořádnou programovatelnou jednotku a všchny potřebný měřiče a domluv se s někým kdo ti to na brzdě naladí.

Promiň toto téma mi přijde ůplně scestné. řekni kolik na to budeš mít a pak se dá měco vymejšlet. Takhle střílt nemá cenu a nebo jak psal blázen odvez to maratovi a bude s toho peklo.

Náš čas a naše práce. Finance nevim protože by to nešlo z mí kapsy, ale když zauvažuju musí to bejt zase realná cena. Pochybuju že mi daj mega abych tomu přidal 20koní - tradiční rčení poměr cena - výkon. Pak je to bez problémů

to co jsem napsal by znamenalo 2x toli koní co to má

Je zase hloupost vymyslet vymyslene a tvorit vytvorene, kazdopadne bych se aspon s temi firmami spojil kvuli konzultaci, pripadne kvuli dodani dilu.....

Franus píše:Je zase hloupost vymyslet vymyslene a tvorit vytvorene, kazdopadne bych se aspon s temi firmami spojil kvuli konzultaci, pripadne kvuli dodani dilu.....

Jak řikám tomu se asi nevyhnem - jen chci vědět co nás čeká a měli čas se na to připravit. Nerad bych se do něčeho pustil a pak zjistil že šlo udělat tamto a tohle a celý to zase rozdělávat. Proto chci slyšet různý názory a nápady, abych z toho udělal nějakej rozumnej realnej plán. jinak díky všem za pomoc a rady

Jako rozumím správně, že tobě jako totálnímu laikovi (neber to pejorativně, podle toho, jak se ptáš to tak vypadá) dá někdo motor k úpravě, bude ti za to platit a dokonce očekávat úspěch? Je ten člověk padlý na hlavu, nebo jsi mu neřekl, že tvé znalosti v oboru jsou nula?

Ondras píše:Jako rozumím správně, že tobě jako totálnímu laikovi (neber to pejorativně, podle toho, jak se ptáš to tak vypadá) dá někdo motor k úpravě, bude ti za to platit a dokonce očekávat úspěch? Je ten člověk padlý na hlavu, nebo jsi mu neřekl, že tvé znalosti v oboru jsou nula?

Divný co.........
Ne bylo to na muj popud s tim, že by se něco takovýho dalo udělat. Kamarád (automechanik) přišel s tim že by do toho šel a že by pomohl. Pak se přidal ještě jeho kolega a když jsme přemejšleli co kde jak, přišel jejich zaměstnavatel, že pokud to myslíme vážně, že to zafinancuje, ale musí to bejt naše práce a za prachy co dotoho strčí to musí mít i přiměřenej výkon. Už to dáváme do kupy (plány) asi tejden a mě napadlo se zeptat i lidí tady s fóra. Občas tady narazim na docela zajímavý myšlenky. Tak proč ne.

A jinak proč tohle auto a tenhle motor??? Protože se nám tohle auto líbí a chceme to zkusit právě s nim - navíc krom toho, že ho má muj kámoš a já se v něm chvilku budu pohybovat, tak jedna známá ho taky prodává a za docela slušnou cenu. Nic víc v tom neni

1. motor od VW není dle mého názoru zrovna moc připravenej na nějaký zběsilosti a pokud není v plánu to jen lehce poladit, tak se rozsype jako domeček z karet.

2. dávat brutální výkon do auta s FWD koncepcí je druhá šílenost. Marat to zkusil a ve finále zabudoval 4x4, takže doufám, že to auto má aspoň Haldex (nevím z hlavy jestli má Cupra v sérii a nechce se mi to hledat z vrozené lenosti).

3. základem je zvýšení plnícího tlaku nebo výměna turba za větší, obojí lze provozovat dokud vám bude stačit palivový systém, pokud půjdete dál (tipuju, že u tohodle motoru zhruba do 200 koní snad vstřiky ještě budou stíhat, opět nevím jistě, střílím od boku), nevyhnete se programovatelné ECU a upgrade palivového systému. To sebou nese nutnost to naladit, takže potřebujete a relativně dobrý přístup k brzdě a potřebný hardware (WB lambda, měřák). "Drobnosti" typu upgrade IC, výměna hadic za pořádné potrubí se SAMCO spojkama, BOV apod. zvládnete určitě sami, oproti tomu případnou výrobu kovaných ojnic a pístů už budete muset někomu svěřit (pár firem v ČR je, takže problém to snad nebude), stejně tak nějakou ostřejší vačku. Jestliže máte nulové zkušenosti a půjdete do toho moc hrr, nebude od věci mít někde v dílně pro sichr ještě náhradní motor, protože blok proražený zlomenou ojnicí můžete používat pouze jako nohu stolečku na kafe.

Beaver: 1) S tim se musí počítat, proto se na to připravujem dopředu, aby jsme po nějakej úpravách nezjistili, že je to všechno na h....o.
2) To zhlavy taky nevim, ale jinak celej plán je tak dost šílenej, že vyžaduje jen samý šílený lidi. Navíc kdyby všechno mělo snadný řešení tak by to na konci nebyla taková zábava a nebyl by z toho člověk potom tak šťastnej když se to na skutečně podaří. Člověk je na to víc hrdej když s tim měl pořádnou práci a když se mu podaří to co jiní považovali za nesmysl.
3) Noha ke stolu mě pobavila - díky
Jinak nulové zkušenosti určitě nemáme - ikdyž já osobně v něčem dost zaostávám - proto jsme na to tři, každej zná něco. S nadhozenejma problémama budu počítat - díky za upozornění a colkově moc díky za rady

jak tady padlo od nekoho lesteni sacich kanalku tak je to blbost nebo s pletu?

A co ma byt cilem toho projektu?

Franus píše:A co ma byt cilem toho projektu?

No vono to z toho asi neni zřejmí, ale pokud možno pořádnej poděs.
Zatim řešim jen motor a výkon. Prostě to musí lítat jako střela.

ATTSpeed píše:

Franus píše:A co ma byt cilem toho projektu?

No vono to z toho asi neni zřejmí, ale pokud možno pořádnej poděs.
Zatim řešim jen motor a výkon. Prostě to musí lítat jako střela.

to je dost sirokej pojem
ma to jako strela litat na kopcich, na okruhu, na sprintech, na vytrvalostnich zavodech, nebo to musi mit nejvetsi Vmax?

Bordel píše:

ATTSpeed píše:

Franus píše:A co ma byt cilem toho projektu?

No vono to z toho asi neni zřejmí, ale pokud možno pořádnej poděs.
Zatim řešim jen motor a výkon. Prostě to musí lítat jako střela.

to je dost sirokej pojem
ma to jako strela litat na kopcich, na okruhu, na sprintech, na vytrvalostnich zavodech, nebo to musi mit nejvetsi Vmax?

trochu ot ale zajmá mně to na sprinty v jakých otáčkách je nej mít maximální výkon??

Určite ak tu bylo zmíneno lehčí a pevnejší písty, neskodilo by třeba i zvýšení objemu, snížení komprese, více vzduchu ( vetší turbo, ptimalizace sacího traktu, lepší chlazení + ostřik IC ) ruku v ruce stím vzít učinější chlazení jak vodním okruhem tak oleje, lepší olejové čerpadlo, upgrade palivové soustavy, ve spojení se správným řízeím vstřiků, lepší zapalování ( pořádné kabely a civku - cívky ).

Použít ARP srouby aldasí pevnejší spojovací materiál spolu s pořádnými vnitřnostmi.

to vše až bue hotovo tak je třeba přemýšlet jak to dostat na vozovku. další věc je čím budete oveřovat výsledek, stačí mu graf z brzdy nebo chce aby to i "jelo" pokud mu stačí graf z brzdy tak je hotovo a cca 80-90% investicve pujde do výkou bude efet max koní / 1kč ale pokud bude chtít aby to jelo, tak pomer koně / cena se začne stávat více a více nepříznivým jelikož až 60-80% investic pujde mimo výkon podle toho jak bude chtít aby to jezdilo / sprnty, okrh vrchy..) takže říct že třeba investice 100tis a nárust o 200ps je v pořádku ale investice 150tis a nárust o 100PS ne je docela zcestná protože podle stylu nasazení se to auto s horším poměrem cena/výkon bude ve výsledku drtit to první aut kdekoliv at už pujde o okruh nebo sprint..

nejprve bych zvolil na co to auto bude a podle toho navrhval, ale je třeba si uvedomit že každý kompromis je krok zpet..

strč to k panu Albrechtovi- zkušeností s těmito motory a výrobou dílů na ně má myslím celkem dost (nějakej ten motor do aspon 400PS bestie na rallyecros už postavil..)..počítej tak půl mega za celej motor s příslušenstvím (hrubej odhad..)