Stránka 1 z 2

setrvák

Napsal: 12 lis 2008 15:31
od fokr_jr
technickej dotaz...

mam motor, menim prevodovku za vetsi, kuli vetsi mrkvi na novej prevodovce tam musim dat komplet velkou spojkovou sadu vc. vetsiho setrvaku.

Co mi to udela s chodem motoru pri vetsim, tezsim setrvaku, radove tak o 50% vic...

jaky to ma nevyhody, jaky to ma vyhody -teoreticky by se mi mel zvednout v urcitejch tockach kroutak, nebo-? mam ho nechat soustruzit abych mu ubral aspon na vahu seriovyho.....? co mi to pak bude delat?

Re: setrvák

Napsal: 13 lis 2008 08:42
od raddy
fokr_jr píše: jaky to ma nevyhody, jaky to ma vyhody -teoreticky by se mi mel zvednout v urcitejch tockach kroutak, nebo-?
skor to nebo....

gti

Napsal: 15 lis 2008 02:38
od fakie vw
Motor bude lenivější a pujde to pomaleji do otáček. Radši si to pořádně rozmysli :wink:

Re: gti

Napsal: 15 lis 2008 10:33
od Tom_
fakie vw píše:Motor bude lenivější a pujde to pomaleji do otáček. Radši si to pořádně rozmysli :wink:
a taky pujdou otacky pomaleji dolu :wink:

Re: gti

Napsal: 15 lis 2008 15:01
od bóďa
Tom_ píše:
fakie vw píše:Motor bude lenivější a pujde to pomaleji do otáček. Radši si to pořádně rozmysli :wink:
a taky pujdou otacky pomaleji dolu :wink:
přesně tak... vezmi si to logicky.. co by to delalo kdyby tam setrvak vubec nebyl a k cemu tam vubec je. kdyby tam nebyl tak to sice jde neskutecne do otacek ale kdyz bys chtel zaradit na dvojku tak by ty otacky spadly mozna tolik ze bys uz nemohl zaradit :lol: ne, asi prehanim, ale logicky by to tak nejak melo bejt... takze pri lehkym setrvaku ti to pujde dost do otacek, ale zase rychlejc ti budou otacky padat... proste bude to mit mnohem vetsi reakci na plyn nez pri tezkym setrvaku... tezkej nez se ti rozhejbe tak to bude trvat a zase nez se ti zastavi tak taky

Re: setrvák

Napsal: 15 lis 2008 17:51
od JonnY
no ak by si tam nemal zotrvacnik, tak hlavne ti ten motor vobec nepobezi, ze ano.
ak sa nemylim tak V12 dokaze fungovat bez zotrvacniku

Re: setrvák

Napsal: 15 lis 2008 17:59
od blázen
JonnY píše:no ak by si tam nemal zotrvacnik, tak hlavne ti ten motor vobec nepobezi, ze ano.
ak sa nemylim tak V12 dokaze fungovat bez zotrvacniku
přesně tak,.. setrvák dotáčí motor.. bez něj nepojede.. V12 by mohl možná bez něj být - 12válců už je dost..krátí tu mrtvou dobu mezi cykly

Napsal: 15 lis 2008 18:36
od bóďa
dobre, omlouvam se, tak kdyby tam byl malej jenom pri ucel dotoceni kliky mezi cykly.... tak by to slo neskutecne do otacek

Napsal: 15 lis 2008 18:54
od Taboo
Smazano

Re: setrvák

Napsal: 15 lis 2008 20:06
od NeviM
blázen píše:
JonnY píše:no ak by si tam nemal zotrvacnik, tak hlavne ti ten motor vobec nepobezi, ze ano.
ak sa nemylim tak V12 dokaze fungovat bez zotrvacniku
přesně tak,.. setrvák dotáčí motor.. bez něj nepojede.. V12 by mohl možná bez něj být - 12válců už je dost..krátí tu mrtvou dobu mezi cykly
tak jednoduse bych to nevidel... ona taky klikova hridel se svymi zavazimi neco vazi, a ja osobne bych si tipnul ze od urcitych otacek ho zvladne dotacet sama bez setrvaku i treba u 4valce (na volnobeh teda asi ne, to souhlas).. samozrejme je to vsechno o konkretnim motoru, takhle obecne se asi nema moc cenu o tom bavit

Re: setrvák

Napsal: 15 lis 2008 22:51
od blázen
já to napsal obecně a určitě jsem myslel volnoběžné seriově nastavené otáčky.. jako myslel i jonny,když přidal informaci o V12..takže bych tu neřešil nesmysl typu zda poběží 4válec bez setrvačníku v 8000ot :wink: :roll:

Re: setrvák

Napsal: 16 lis 2008 10:02
od Libor12
blázen píše:já to napsal obecně a určitě jsem myslel volnoběžné seriově nastavené otáčky.. jako myslel i jonny,když přidal informaci o V12
a máš pravdu. 12 válec kdyby nepotřeboval spojku,žádný setrvačník mít nemusel. Není u něj potřeba překrýti 3 dob které práci nevykonávají. Vždy v jednom válci probíhá práce.

Napsal: 17 lis 2008 01:46
od fokr_jr
ja si nemam co rozmyslet. velky setrvak tam musi, dilema je odlehcit na hodnotu puvodniho/nechat smrdet... sam s timto nemam zadnou vlastni zkusenost, tak koumam predem, nez pak vyndavat opet 4kolovou prevodovku z auta kuli predelavce spojky.
jedna se o Suzuki G13B 1298ccm motor, serie mela 101 (nyni nevim), max. otacky 9000 - 9500... je to relativne malo koni a dost velky rozdil v hmotnostech tech setrvaku proto to resim...

Napsal: 17 lis 2008 08:49
od jolik
jestli počítáš s takovými otáčkami ,,9 000-9 500,, tak to si ten setr raději kup a neodlehčuj.

Re: setrvák

Napsal: 28 led 2009 02:10
od misokgb
Takze, nebudem zakladat novu temu, i ked potrebujem info o opacnej operacii ako povodne zakladatel tohto threadu.

Ako vzdy na zaciatok auto... Alfa Romeo 75 baujahr 1989 - motor 2.0i R4 DOHC 8V retaz, Twin Spark - dve sviecky na valec. Variabilne casovanie sacej vacky od 3000rpm - druhy dych :P (upravy, znizena hlava, lestene kanaly, uprava vyfuku, sania, chip + cca 10%) (seria 150ps 190Nm)

Toto auto, nema zotrvacnik, ako ostatne auta... Pouziva system Porsche Transaxle, co znamena, ze prevodovka nie je vpredu, ani spojena s motorom spolu, ale auto ma motor vpredu ulozeny pozdlzne, na zotrvacnik nedosada spojkova lamela, ale na zotrvacnik sa napaja kardan, a VZADU je prevodovka spolu s diferencialom a SPOJKOU - nad zadnou napravou... Dufam, ze si to viete predstavit, proste zotrvak sluzi len na nastartovanie auta, kvoli zubom na starter a kvoli vyrovnaniu chodu motora, a aby vobec bezal, na vyplnenie zotrvacnosti tzv. mrtvych cyklov, kedze je to R4.


Chcem sa spytat, vyhody a nevyhody, precital som si vela veci, tak to zhrniem ci je to spravne.

Znizenie hmotnosti zotrvaku prinesie - motor lepsie pojde do otacok, pojde ale aj rychlejsie z otacok, tym padom mozno prida na vykone (kolko asi??), ale mozno strati na krutiacom momente (nie mozno, ale asi urcite?), to znamena, ze najma do kopcov bude treba mozno po znizeni hmotnosti podradit na nizsi stupen, nez pred upravou - je to mozne?

Dalej sa zvysi spotreba - to som cital, neviem, ci je to tak, ked sa strati tocak a zmeni priebeh krutiaku a vykonu, tak je to mozne, ked clovek v danej situacii musi tomu viac dupat ako ked ma seriovy zotrvacnik.

Dalej - nech to neupravuje amater a nech je to 100% vyvazene, pretoze vraj na rallye zavodnej Hodne sa stalo, ze zotrvak bol asi zle vyvazeny, alebo zle stiahnuty a zotrvak sa ROZTRHOL a rozkrojil karoseriu ako dort nozikom, vraj keby tam sedi navigator tak urcite dojde o nohy...

Auto ziska na akceleracii (uzivatelia po uprave si pochvaluju zmenu najma na 1. a 2. rychlostnom stupni, na ostatnych stupnoch ten rozdiel nie je takmer badatelny, mozno trocha), no pribudne problem s preradovanim, synchronami s takymto zotrvacnikom. A sice vieme preco, napr pri preradeni z dvojky do trojky, konstantna rychlost = 2000 otacok na jednotke, na dvojke uz len 1500 otacok, tzn. cca cas, za ktory preradim z jednotky do dvojky = znizenie otacok motora o 500 otacok, na 1500 - cca otacok, v ktorych motor ostane po plnom zabere dvojky, proste aby auto necuklo a nemali sme pocit nespravneho preradenia, resp. zle odhadnuteho kvaltu... Takyto problem v motorsporte vobec nevadi a da sa ciastocne zvykom eliminovat pouzitim medziplynu...

Dalsia vec je volobeh... Niektori tvrdia, ze motor na volnobeh automaticky prida otacky kvoli mensej vahe, ktoru so sebou toci, ini tvrdia, ze elektronika motor si to dokonale ocheckuje a volnobeh vyrovna na seriovu hodnotu aj po odlahceni zotrvaku. Dalej som cital, ze sa moze prejavit nepravidelny chod na volnobeh, s tym spojene vibracie automobilu a pod...



Takze otazka je taka, mam proste zotrvak, z ktoreho by sa teoreticky, vzhladom k jeho funkcnosti (resp. nefunkcnosti ako prenasatela sily do prevodovky spojkou) dalo odobrat DOST vela vahy. Chcem sa spytat, ci to nechat zverit odbornikom a dobre zaplati, ci to treba presne na gram vyvazit. Dalej ako z neho brat, aby sa mi naozaj nerozpadol pri tockach a niekomu ublizil, pripadne materialne skody. Kolko cca mi to v zrychleni 8s na sto moze pomoct? Vyrovna si elektronika motora chod na volnobeh? (Bosch motronic ML4.1 stvorbodovy vstrek).

Uprimne, mierne zvyseny volnobeh (mozno upravit zmenou volnobezneho ventilu, pripadne inym nastavenim???) by mi asi nevadil, preradovanie s medziplynom by mi taktiez nevadil, lepsia akceleracia by ma potesila, co by sa mi nepacilo by bolo asi potreba radit nizsi kvalt do kopcov nez pred odlahcenim. Kolko asi stratim na krutaku? A hlavne, KOLKO vahy z neho ubrat, aby to bolo rozumne, zistim seriovu hodnotu zotrvacniku. Pretoze sa raz udajne stalo, ze typci z integry odobrali vela a potom museli kupit novy zotrvak, auto absolutne stratilo vykon... Ake su na to vase nazory, nasiel som asi aj profi upravcov, ktory za taketo ukony beru cca 1500Sk = 50euro, odlahcenie + vyvazenie... Nechcem z neho zobrat vela, aby auto stratilo vykon a tah. Ide mi o rozsah otacok 3000-7000rpm, tam potrebujem najviac krutaku a koni...

Dalsia otazka, moj motor beha stale, mam nahradne motory, plan je taky, ze z nahradneho motora sundat zotrvacnik, nechat ho odlahcit, vyvazit a potom nahodit na ten moj motor. Otazka, je zotrvak na aute jedinecny pre kazdy motor (je vyvazeny ako celo s klukou?), alebo je to v podstate medzi sebou zamenitelne? Pri skladani - mam dat radsej do kazdej diery (na kluke skrz zotrvak je ich) rovnaky srob aj s podlozkou odkial som ho vytiahol kvoli vyvazeni kluke? Na kardane je to napr. dolezite ked sa kardan sklada a rozklada, aby kazdy srob, podlozka a matka bola rovnako ulozena pred rozlozenim aj po... Dotahuje sa zotrvak na kluku istym momentom, alebo je to len tak - kolko treba? Alebo by bolo idealne zhodit radsej moj zotrvak, poznacit si, ako presne bol a potom ho nahodit spat, alebo je to jedno, ked tam dam z druheho motora (typ identicky samozrejme), uz po uprave?

Prikladam priebehy koni a krutiaku na mojom aute, modra krivka seria, cervena po chipe.

Obrázek

Obrázek

Dakujem za postrehy a omluvam sa za dlzku :P :rock:

EDiT: nasiel som foto zotrvaku aspon taketo Obrázek

Re: setrvák

Napsal: 28 led 2009 06:59
od elviiis
Tak jak bylo zmíněno je to v podstatě zbytečná práce... Rozdíl bude v tom že když bude origo těžkej dáš tomu kapky škubneš tam 2tak se ti protočí kola , pokud ho odlehčíš dáš tomu kapky škubneš tam dva tak se ti ty kola neprotočí protože ten motor nebude mít takovou setrvačnsot.Tím odlehčením (např 2kg) nic nezískáš kromně lepšího chodu do otáček za mrtva to nepoznáš. Myslím si že je to škoda peněz a času. Co se otáček týče tak ty si šteluješ sám šroubkem...

Re: setrvák

Napsal: 28 led 2009 08:43
od JonnY
misokgb : cital si si aspon nejake topicky co tu su o odlahcovani zotrvaku? na vacsinu tvojich otazok odpoved uz padla opakovane.

takze len v skratke
vykon sa zvysi umerne znizeniu parazitnych ztrat / odlahceniu auta. ziaden zazrak sa nestane, v zrychleni ti to zarucene pomoze aspon na 7.99sekundy. motor pojde lepsie do otacok na volnobehu. na jednotke a dvojke to dost mozno ani nezpoznas.
ze sa odlahceny a zle vyvazeny zotrvacnik roztrhne je vcelku normalne. preto sa v motorsporte povinne pouziva dost velky a masivny ochranny plech

pohladaj starsie topicky...

Re: setrvák

Napsal: 28 led 2009 09:06
od honza 2.0 16v
ktomu roztržení...

i dobře odlehčenej a vaváženej setrvák se trhá -seriový jsou dost často z litiny s mizernou pevností..jakýmkoliv zásahem ji ještě víc oslabíš..nedejbože takovej setrvák odlehčovat navrtáváním -na okraji děr se hromadí napětí a zde se většinou takovej setrvák roztrhne.Svůj podíl v tom hraje i teplo a rozdílná teplotní roztažnost..ostatně jako i u odvrtanejch kotoučů..

proto seriovej setrvák nechta setrvákem a nechat vyrobit,či pořídit ocelovej setrvačník,co má mnohonásobně lepší parametry...

Re: setrvák

Napsal: 28 led 2009 10:26
od misokgb
Pisem preto, pretoze clovek, ktory ma odlahceny zotrvak v aute hovori o tom ako mu to pomohlo a pod (jako inak preco nie - nieco co mam nemoze byt predsa zle - subjektivny, mozno aj placebo efekt)... A ostatni - druha strana odporcovia vravia nie - no mozno to predtym v zivote v aute nemali a drzat sa niekoho "rad", ked to v zivote neskusil sa mi zda nepodlozene... Cital som okolo toho az dost, nie len CZ/SK weby... Hmm, to ste ma moc nepotesili, ked to zrychlenie nebude nejake citelne, tak asi na to prdim :( :? :shock:

Re: setrvák

Napsal: 28 led 2009 10:57
od fokr_jr
jen doplneni - po slozeni toho 1,3 motoru s tim 1,6 setrvakem jsem byl mile prekvapen... jel sem s tim zatim jen parkrat, pac se furt sype neco okolo, ale rozhodl jsem se, ze necham 1,6 setrvak i se spojkou (200mm) misto toho 1,3 (180mm) uz na spojce mam vetsi moznosti a opravdu pri razeni jsem to poznal. oproti 1,3 serii to melo pri razeni tendence vystrelit este vic dopredu, zatimco pred tim se to vzdy jakoby zarazilo o motor... rozdil hmotnosti tech setrvaku jsem nezjistoval, ale odhadem tak 40% navic tam je a necham je tam, odlehcovat nebudu... uz koli tomu co je to za praci to vyndat...

Re: setrvák

Napsal: 28 led 2009 21:38
od kentoya
písečná za hnátnicí u ústí nad orl nebo jiná

Re: setrvák

Napsal: 29 led 2009 13:04
od Taboo
Smazano

Re: setrvák

Napsal: 29 led 2009 20:32
od posero
dočetl jsem se, že 4 válcové motory mají dostatek rotačních hmot aby mohli setrvák úplně postrádat může mi to někdo potvrdit? případně vyvrátit?

Re: setrvák

Napsal: 29 led 2009 21:04
od JonnY
posero píše:dočetl jsem se, že 4 válcové motory mají dostatek rotačních hmot aby mohli setrvák úplně postrádat může mi to někdo potvrdit? případně vyvrátit?
to si sa docital zle...
plati to pre 12valce

Re: setrvák

Napsal: 31 led 2009 19:44
od misokgb
Takze, bol som rozhodnuty, ze do toho nepojdem, kvoli pevnosti zotrvaku. Spojil som sa ale skrz to s clovekom, ktory neodlahcil jeden zotrvak ;) Robi motorsport na svetovej urovni, nieco R1 neviem co to je, to je jedno. Povedal, ze ked zo svojho auta hladam rychlostne, resp. akceleracne maximum, odlahcit zotrvak je jedna ciest, ktoru by motor mal mat absolvovanu ;) Ako vravim, aku taku skusenost uz ma a povedal, ze pri mojich moznostiach odlahcenia to bude DOST citit. Drzim sa toho, ze to povedal clovek, ktory sa tym zivi (dufam, len aby to nepovedal preto, aby zarobil :D ), takze vie co to obnasa a nerobi to prvykrat... Pretoze aj ked som cital, ze niekto nahodeny odlahceny zotrvak ma, tak s nim bol spokojnejsi ako so seriovym ;) Pripadne nalozim foto pred a po uprave zotrvaku ak to vyjde :) :) :rock:

EDiT: plus moja vyhoda je v tom, ze montaz/demontaz resp. vymena zotrvaku nie je u mojho auta nijak casovo narocna (2hod?), takze aj v pripadne negativneho dopadu na vykon/vlastnosti motora, si prehodim seriovy naspat :) :mavani:

Re: setrvák

Napsal: 31 led 2009 20:21
od Taboo
Smazano

Re: setrvák

Napsal: 31 led 2009 20:28
od misokgb
Taboo píše:
misokgb píše:Povedal, ze ked zo svojho auta hladam rychlostne, resp. akceleracne maximum, odlahcit zotrvak je jedna ciest, ktoru by motor mal mat absolvovanu ;) Ako vravim, aku taku skusenost uz ma a povedal, ze pri mojich moznostiach odlahcenia to bude DOST citit.
S prominutim, ten clovek nema ani potuchu o cem mluvi... :lol: Zeptej se ho, proc mnozi profesionalni jezdci zavodnich motocyklu vahu tovarnich setrvacniku zamerne zvysuji pridavanim zavazi. Taky se ho zeptej, o kolik (= v cislech, ne ze "DOST") se zlepsi akcelerace vozu v 1-5 rychlostnich stupnich ubranim treba 1kg z obvodu rekneme 250mm setrvacniku. Ja ti ty odpovedi (ktere mam overene jak na dynometru, tak v 1/4 mile testech) mohu dat - a par setrvacniku jsem uz taky videl a dokonce i sam vyrobil. :wink:
Osobne som s nim este nebol, len pisal mail... Cez tyzden s nim budem. Dajme tomu, ze moj zotrvak sa dostane na POLOVICU vahy terajsje, napr. z 12kg na 6kg - i tak za cenu 1500sk nebude podla teba ten "rozdiel" vo vykone citelny a prijatelny vzhladom na cenu a berme v potaz to, ze chcem z motora dostat maximum bez nejakeho dopadu na zivtonost motora pri zachovani ostatnych kvalitnych casti... (olej teplota etc..)? Resp. pomer cena/uzitok upravy nie je vobec dobry?

Re: setrvák

Napsal: 31 led 2009 20:45
od Taboo
Smazano

Re: setrvák

Napsal: 31 led 2009 23:50
od misokgb
Taboo píše:Dokazes v prvnim rychlostnim stupni pri rozjezdu protocit hnane kola? Pokud ano a nedokazes plne zuzitkovat maximalni kroutici moment motoru, ktery musis regulovat (a uz prokluzem spojky anebo plynovym pedalem) k zachovani potrebne trakce, tak ti jakkoliv odlehceny setrvacnik bude naprosto k nicemu.
Kvuli charakteru tocaku musim startovat idealne 3500-4500rpm staly plyn a pres spojku, kdyz mam zaber pustit spojku uplne, idealny start, kdy M3 zustalo za mnou 3 metry (nechapu nac M3 kdyz se neumi rozjizdet a na celkove stvrt mile mu to nejaky casek udela, kdyz ho na startu vykucha 150ps alfa ;) ), tak myslim, ze starty (az na zivotnost spojky) sou ok, kdyz mam idealni gumy a vse klapne jak ma... Porad je tu otazka, jestli jako uprava za 1500Sk to NEMA vubec zadny smysl, kdyz uz to budu mit cely rozhazeny dam tam to nej co bude (vyjma duralovyho setrvaku na miru - nekradu :P ).

EDiT: http://www.youtube.com/watch?v=lR-4UGZCCBI" onclick="window.open(this.href);return false;
preskocit na 1:30 - pry 1.8 16v 115ps + chip ta astra. Ale takhle nejak to vypadalo i na sprintu s M3 kdy se typek na M3 rozhrabal :)

Re: setrvák

Napsal: 01 úno 2009 10:30
od raddy
misokgb píše:Spojil som sa ale skrz to s clovekom, ktory neodlahcil jeden zotrvak ;) Robi motorsport na svetovej urovni, nieco R1 neviem co to je, to je jedno. Povedal, ze ked zo svojho auta hladam rychlostne, resp. akceleracne maximum, odlahcit zotrvak je jedna ciest, ktoru by motor mal mat absolvovanu ;) Ako vravim, aku taku skusenost uz ma a povedal, ze pri mojich moznostiach odlahcenia to bude DOST citit. Drzim sa toho, ze to povedal clovek, ktory sa tym zivi (dufam, len aby to nepovedal preto, aby zarobil :D ),
Ano, povedal ti to preto aby na tebe zarobil, ponevadz z toho zije, nieco R1 neviem co to je (ale je to motorsport na svetovej urovni) asi prilis nevynasa.. Precitaj si co ti napisal Taboo a budes to DOST citit na tvojich moznostiach odlahcenia...