VTi s přeplňováním nebo bez?

Moderátor: Zemi

Uživatelský avatar
Wheelman
Příspěvky: 842
Registrován: 11 úno 2004 21:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: VTi s přeplňováním nebo bez?

Příspěvek od Wheelman »

Nemá!
Co já vim, tak honda nikdy žádný benzín s turbem nedělala.
Má to jenom proměné časování ventilů, ale to s přeplňovánim nemá nic společnýho!!
==> STREETRACING IS NOT A CRIME <==

Uživatelský avatar
MarAt
Příspěvky: 682
Registrován: 10 říj 2004 11:10
Bydliště: Česká republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MarAt »

Hehe,kéž by tam nějaké přeplňování bylo :D by mi to ušetřilo hromadu práce. Jinak honda přeplňovala benzíny jen pro domácí trh a dosahuje těch ojedinělých výkonů opravdu bez turba,je to její image.
crx 4x4 boosted- 10.23s
8x národní rekord ve sprintu na 1/4míle
exige gt3,gsx,mr2,200sx aj.
www.marat.cz

Uživatelský avatar
Zemi
Moderátor
Příspěvky: 8749
Registrován: 29 čer 2004 19:52
Bydliště: 608372848
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Zemi »

Jsem ti odpovidal na ICQ ze je to nesmysl. :D A ani nevim ze by Honda davala Turba u sebe v Japonsku... :? imo ten motor co ukazujes nahore ma navic od ostatnich promennou delku saciho potrubi...
(nejen) UK (United Kingdom - Anglie) DOVOZ VOZIDEL - DÍLŮ

> DOVOZ - ODTAH - PROVĚŘENÍ vozidel v celé EU <

tel. 608 372 848

Uživatelský avatar
MarAt
Příspěvky: 682
Registrován: 10 říj 2004 11:10
Bydliště: Česká republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MarAt »

Zemi píše: A ani nevim ze by Honda davala Turba u sebe v Japonsku... :?
No ze současné produkce je to takový malý vozítko s 660ccm přeplňovaným benzínem,jmenuje se honda vamos.
Z 90.let je to např. teréňáček se stejným motorem,který se zoval honda zz.
Je to dáno tím,že v jap. mají spec. segment vozů do této kubatury a aby to trochu jelo,tak i ekologická honda prostě přeplňuje,dokonce se dají obě vozítka koupit i 4x4.
crx 4x4 boosted- 10.23s
8x národní rekord ve sprintu na 1/4míle
exige gt3,gsx,mr2,200sx aj.
www.marat.cz

Uživatelský avatar
Zemi
Moderátor
Příspěvky: 8749
Registrován: 29 čer 2004 19:52
Bydliště: 608372848
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Zemi »

MarAt píše:
Zemi píše: A ani nevim ze by Honda davala Turba u sebe v Japonsku... :?
No ze současné produkce je to takový malý vozítko s 660ccm přeplňovaným benzínem,jmenuje se honda vamos.
Z 90.let je to např. teréňáček se stejným motorem,který se zoval honda zz.
Je to dáno tím,že v jap. mají spec. segment vozů do této kubatury a aby to trochu jelo,tak i ekologická honda prostě přeplňuje,dokonce se dají obě vozítka koupit i 4x4.
Tyhle kriply jsem opomnel. :D
(nejen) UK (United Kingdom - Anglie) DOVOZ VOZIDEL - DÍLŮ

> DOVOZ - ODTAH - PROVĚŘENÍ vozidel v celé EU <

tel. 608 372 848

Uživatelský avatar
kentoya
Příspěvky: 1279
Registrován: 02 pro 2005 23:55
Bydliště: Olomouc

Příspěvek od kentoya »

ad waci já nemám rád kokoty co mi svítí do zrcátek zezadu dálkovýma, potom zapnu aspon mlhovky at se maji taky na co koukat :D
IQ sice stylingem nenahradíš, taboo ti ho taky nezvedne, ale dokáže rozšířit brutálně obzory :D
http://www.odtahove-sluzby.cz

Uživatelský avatar
Zemi
Moderátor
Příspěvky: 8749
Registrován: 29 čer 2004 19:52
Bydliště: 608372848
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Zemi »

waci píše:Já vím Zemi, že jsi mi odpovídal na ICQ. Jen jsem chtěl mít jako argument pro kámoše daf lidí :D Neříkám že žádná honda nemá turbo. Spor byl v tom, že on tvrdí, že Civic 1.8 nemůže mít tolik koní bez nějakého přeplňování. Prý to četl v nějakém časopisu. (asi blesk :D ) Tak jsem zvědavej až mi ho pošle, co tam budou psát... :?:
Tak nevim co by rikal na tuhle 1,6ku co ma 185PS.

http://www.hondaclub.cz/default.asp?wha ... 02&s_id=13
(nejen) UK (United Kingdom - Anglie) DOVOZ VOZIDEL - DÍLŮ

> DOVOZ - ODTAH - PROVĚŘENÍ vozidel v celé EU <

tel. 608 372 848

Uživatelský avatar
Maco
Příspěvky: 436
Registrován: 20 zář 2004 13:14
Bydliště: Niedere Tatra
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maco »

Zemi píše:
waci píše:Já vím Zemi, že jsi mi odpovídal na ICQ. Jen jsem chtěl mít jako argument pro kámoše daf lidí :D Neříkám že žádná honda nemá turbo. Spor byl v tom, že on tvrdí, že Civic 1.8 nemůže mít tolik koní bez nějakého přeplňování. Prý to četl v nějakém časopisu. (asi blesk :D ) Tak jsem zvědavej až mi ho pošle, co tam budou psát... :?:
Tak nevim co by rikal na tuhle 1,6ku co ma 185PS.

http://www.hondaclub.cz/default.asp?wha ... 02&s_id=13
A na tu co ma 201PS si zabudol :D

Uživatelský avatar
Zemi
Moderátor
Příspěvky: 8749
Registrován: 29 čer 2004 19:52
Bydliště: 608372848
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Zemi »

Maco píše:
Zemi píše:
waci píše:Já vím Zemi, že jsi mi odpovídal na ICQ. Jen jsem chtěl mít jako argument pro kámoše daf lidí :D Neříkám že žádná honda nemá turbo. Spor byl v tom, že on tvrdí, že Civic 1.8 nemůže mít tolik koní bez nějakého přeplňování. Prý to četl v nějakém časopisu. (asi blesk :D ) Tak jsem zvědavej až mi ho pošle, co tam budou psát... :?:
Tak nevim co by rikal na tuhle 1,6ku co ma 185PS.

http://www.hondaclub.cz/default.asp?wha ... 02&s_id=13
A na tu co ma 201PS si zabudol :D
Ta je ale silene upravena... :smich:
(nejen) UK (United Kingdom - Anglie) DOVOZ VOZIDEL - DÍLŮ

> DOVOZ - ODTAH - PROVĚŘENÍ vozidel v celé EU <

tel. 608 372 848

Uživatelský avatar
Sly
Příspěvky: 5230
Registrován: 14 srp 2004 10:36
Kontaktovat uživatele:

Re: VTi s přeplňováním nebo bez?

Příspěvek od Sly »

Jde to, otazkou zustava, na jak dlouho. :lol:
Live4Ride Syndicate

Uživatelský avatar
Maco
Příspěvky: 436
Registrován: 20 zář 2004 13:14
Bydliště: Niedere Tatra
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maco »

Zemi píše:
Maco píše:
Zemi píše: Tak nevim co by rikal na tuhle 1,6ku co ma 185PS.

http://www.hondaclub.cz/default.asp?wha ... 02&s_id=13
A na tu co ma 201PS si zabudol :D
Ta je ale silene upravena... :smich:
8) 8) 8)

Uživatelský avatar
Maco
Příspěvky: 436
Registrován: 20 zář 2004 13:14
Bydliště: Niedere Tatra
Kontaktovat uživatele:

Re: VTi s přeplňováním nebo bez?

Příspěvek od Maco »

Sly píše:Jde to, otazkou zustava, na jak dlouho. :lol:
To uz je vedlajsie

Uživatelský avatar
MarAt
Příspěvky: 682
Registrován: 10 říj 2004 11:10
Bydliště: Česká republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MarAt »

:) Koukám,že vám ten Nyxův motor nedá spát. Jezdí s autem zatím celou zimu a krom trochy oleje žádná speciální údržba.
Maco určitě dobře ví,že dyno graf od Brázdila neukazuje žádný hausnumera. :?:
Někdo holt tuní motor a někdo odlehčuje...nic ve zlym :wink:
crx 4x4 boosted- 10.23s
8x národní rekord ve sprintu na 1/4míle
exige gt3,gsx,mr2,200sx aj.
www.marat.cz

Uživatelský avatar
Maco
Příspěvky: 436
Registrován: 20 zář 2004 13:14
Bydliště: Niedere Tatra
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maco »

MarAt píše::) Koukám,že vám ten Nyxův motor nedá spát. Jezdí s autem zatím celou zimu a krom trochy oleje žádná speciální údržba.
Maco určitě dobře ví,že dyno graf od Brázdila neukazuje žádný hausnumera. :?:
Někdo holt tuní motor a někdo odlehčuje...nic ve zlym :wink:
No nikto tu na nic nenarazal,len sa spomenulo,ze je 201PS Honda,nic viac a nic menej,takze ze by som kvoli nej nemal spavat tak to teda nie :D
Tak isto,nikto nenapisal,ze na grafe su hausnumera,proste ma to odbrzdene a spadla klec.
Inac Saxik dostal nove zvody+stred+koncak+osadili sa kovane piesty ktore boli v krabici,takze uz ho len caka cesta do nemecka na ladanie,takze ani ja nespim a nas ciel je jednoznacny,zajazit ako prvi v triede do 1.600ccm pod 14 sek,zatial sme blizko v sezone 2005 sme mali naj cas 14,066,v Prerove dokonca v treningu 14,030

Bordel
Moderátor
Příspěvky: 3887
Registrován: 20 čer 2004 16:07
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bordel »

Zemi píše:
Maco píše:
Zemi píše: Tak nevim co by rikal na tuhle 1,6ku co ma 185PS.

http://www.hondaclub.cz/default.asp?wha ... 02&s_id=13
A na tu co ma 201PS si zabudol :D
Ta je ale silene upravena... :smich:
ale jako od JUN to stejne neni :lol:
http://www.odtahnito.cz <<< Půjčovna odtahového speciálu, stačí řidičák sk. B. Nejlevnější způsob převozu vozu svépomocí. Praha, ČR i zahraničí.

Uživatelský avatar
MarAt
Příspěvky: 682
Registrován: 10 říj 2004 11:10
Bydliště: Česká republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MarAt »

tojebordel píše:
Zemi píše:
Maco píše: A na tu co ma 201PS si zabudol :D
Ta je ale silene upravena... :smich:
ale jako od JUN to stejne neni :lol:
Jestli myslíš toho 257 koňovýho civica,tak to je převrtávka na 1842ccm a hlavně má kompresi,se která už je téměř nekompatibilní s dením provozem. Originál kubaturu má nejvíc St3 B16A,která už je určena pro závodní použití a daný výkon(215hp) zaručují jen při použití jejich ecu atd.
Při použití daných materiálů a technologií je takový motor vždy kompromisem mezi výkonem a výdrží. Samozřejmě,že laborováním s tvarem spalovacího prostoru a velikostí antidetonační štěrbiny by se ještě dalo něco vydolovat a už dnes o několika konstrukčních nedostatcích víme,ale stejně si myslím,že u šestnáctistovky,která by měla bez generálky vydržet 50-100tis km se přes 210koní nepřehoupneme,totéž platí o krouťáku.
Před náma se tam brzdila kitcárová 16tka ze saxo vts ( :D jenom náhoda) a konstruktér tam zůstal,protože ho samozřejmě zajímal náš výsledek,tak jsme chvilku kecali. Oni tam měli tuším 235 koní a kolem 197Nm krouťák (neměl bych o tom mluvit,takže jsou to přibližné hodnoty),ale sám přiznal,že motor je na 3000tis km a pak se dělá celý znovu.
crx 4x4 boosted- 10.23s
8x národní rekord ve sprintu na 1/4míle
exige gt3,gsx,mr2,200sx aj.
www.marat.cz

Uživatelský avatar
MarAt
Příspěvky: 682
Registrován: 10 říj 2004 11:10
Bydliště: Česká republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MarAt »

Maco píše:
MarAt píše::) Koukám,že vám ten Nyxův motor nedá spát. Jezdí s autem zatím celou zimu a krom trochy oleje žádná speciální údržba.
Maco určitě dobře ví,že dyno graf od Brázdila neukazuje žádný hausnumera. :?:
Někdo holt tuní motor a někdo odlehčuje...nic ve zlym :wink:
No nikto tu na nic nenarazal,len sa spomenulo,ze je 201PS Honda,nic viac a nic menej,takze ze by som kvoli nej nemal spavat tak to teda nie :D
Tak isto,nikto nenapisal,ze na grafe su hausnumera,proste ma to odbrzdene a spadla klec.
Inac Saxik dostal nove zvody+stred+koncak+osadili sa kovane piesty ktore boli v krabici,takze uz ho len caka cesta do nemecka na ladanie,takze ani ja nespim a nas ciel je jednoznacny,zajazit ako prvi v triede do 1.600ccm pod 14 sek,zatial sme blizko v sezone 2005 sme mali naj cas 14,066,v Prerove dokonca v treningu 14,030
S Nyxem je v tomhle moc těžká práce,chtěl by s tím nejraději jezdit do kina do Olympie a tak místo odlehčování se tam chystá naplácat tunu kitu a zahladit všechny lišty,značky atd. Ostatně před rokem jsem udělal totéž.
Možná se mi ho ale podaří přemluvit,abychom motor překopali do crxka nebo shuttle,anebo postavili druhý pro tento účel a tam by potom 14s určitě vzalo za své.
crx 4x4 boosted- 10.23s
8x národní rekord ve sprintu na 1/4míle
exige gt3,gsx,mr2,200sx aj.
www.marat.cz

Uživatelský avatar
Maco
Příspěvky: 436
Registrován: 20 zář 2004 13:14
Bydliště: Niedere Tatra
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maco »

MarAt píše:
Maco píše:
MarAt píše::) Koukám,že vám ten Nyxův motor nedá spát. Jezdí s autem zatím celou zimu a krom trochy oleje žádná speciální údržba.
Maco určitě dobře ví,že dyno graf od Brázdila neukazuje žádný hausnumera. :?:
Někdo holt tuní motor a někdo odlehčuje...nic ve zlym :wink:
No nikto tu na nic nenarazal,len sa spomenulo,ze je 201PS Honda,nic viac a nic menej,takze ze by som kvoli nej nemal spavat tak to teda nie :D
Tak isto,nikto nenapisal,ze na grafe su hausnumera,proste ma to odbrzdene a spadla klec.
Inac Saxik dostal nove zvody+stred+koncak+osadili sa kovane piesty ktore boli v krabici,takze uz ho len caka cesta do nemecka na ladanie,takze ani ja nespim a nas ciel je jednoznacny,zajazit ako prvi v triede do 1.600ccm pod 14 sek,zatial sme blizko v sezone 2005 sme mali naj cas 14,066,v Prerove dokonca v treningu 14,030
S Nyxem je v tomhle moc těžká práce,chtěl by s tím nejraději jezdit do kina do Olympie a tak místo odlehčování se tam chystá naplácat tunu kitu a zahladit všechny lišty,značky atd. Ostatně před rokem jsem udělal totéž.
Možná se mi ho ale podaří přemluvit,abychom motor překopali do crxka nebo shuttle,anebo postavili druhý pro tento účel a tam by potom 14s určitě vzalo za své.
Dufam ze mas s kolegom/kamaratom nastudovane propozicie FMS na spinty :lol: kde Vas potom asi zaradia :shock:

Uživatelský avatar
MarAt
Příspěvky: 682
Registrován: 10 říj 2004 11:10
Bydliště: Česká republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MarAt »

Dalo by se sice použít seriový céro,který by se nemuselo nějak zvlášt upravovat a do kterýho se tento motor dával,ale i kdyby to byl dle propozic FMS speciál,tak ač tobě se to sice nelíbilo,pro mě např. by mělo vítězství v kategorii speciál větší cenu jak 1.6tky. :D :) :wink:
crx 4x4 boosted- 10.23s
8x národní rekord ve sprintu na 1/4míle
exige gt3,gsx,mr2,200sx aj.
www.marat.cz

Uživatelský avatar
Maco
Příspěvky: 436
Registrován: 20 zář 2004 13:14
Bydliště: Niedere Tatra
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maco »

MarAt píše:Dalo by se sice použít seriový céro,který by se nemuselo nějak zvlášt upravovat a do kterýho se tento motor dával,ale i kdyby to byl dle propozic FMS speciál,tak ač tobě se to sice nelíbilo,pro mě např. by mělo vítězství v kategorii speciál větší cenu jak 1.6tky. :D :) :wink:
ja som sa uz k tomu mojmu zaradeniu x krat vyjadril,propozicie FMS na sprinty neexistuju a tym to pre mna hasne,tak ako som pustil s hlavy nase preradenie,myslim si o tom svoje a nechcem to dalej vlacit po nete,ake bude radenie na zrazoch,tak podla toho sa zariadim,aj ked tento rok je priorita cislo jeden Cesko-Moravsky Berg Cup a tam uz FMS vobec nefiguruje a pocitam,ze ani na zrazoch uz asi nebude merat,pretoze organizatorom zrazov sa prihlasili novy zaujemcovia o meranie,ktori maju techniku na inej urovni ako FMS/napr kuk na Prerov,po prejdeni cielom sa zobrazi tvoj cas,alebo Ti pride cas na mobil

Uživatelský avatar
Ladislav
Příspěvky: 260
Registrován: 27 dub 2005 17:35
Bydliště: Přerov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ladislav »

Maco píše:
Zemi píše:
Maco píše: A na tu co ma 201PS si zabudol :D
Ta je ale silene upravena... :smich:
8) 8) 8)

Aj tapecirung má .... :?:

Uživatelský avatar
MarAt
Příspěvky: 682
Registrován: 10 říj 2004 11:10
Bydliště: Česká republika
Kontaktovat uživatele:

Re: VTi s přeplňováním nebo bez?

Příspěvek od MarAt »

Na to se musíš zeptat Zemiho,za kolik to teď jezí. :)
crx 4x4 boosted- 10.23s
8x národní rekord ve sprintu na 1/4míle
exige gt3,gsx,mr2,200sx aj.
www.marat.cz

Uživatelský avatar
xenon04
Příspěvky: 610
Registrován: 28 led 2005 15:28
Bydliště: Teplice, CZE
Kontaktovat uživatele:

Re: VTi s přeplňováním nebo bez?

Příspěvek od xenon04 »

no něco do placu....
http://www.honda-club.cz/view.php?id=96
"ACURA RDX představuje zcela nový přeplňovaný čtyřválec se systémem i-VTEC o obsahu 2,3 litru, který poskytuje výkon 240 koňských sil (179 kW) a kroutící moment 352 Nm. Poprvé tak byla v dějinách Acury uplatněna technika přeplňování turbodmychadlem. Revoluční i-VTEC turbo technologie využívá turbodmychadlo s variabilním prouděním, vyvinuté výhradně pro RDX, a poskytuje tak zásadně vyšší výkon při udržení vynikající úspornosti"
HONDA Civic Sedan - 1.5 VTEC TURBO MT

Uživatelský avatar
Firearms
Příspěvky: 490
Registrován: 18 bře 2005 17:37
Bydliště: NBK

Příspěvek od Firearms »

ten motor se asi do civica 98 nevejde co... :lol: :lol: :lol:

monty01
Příspěvky: 122
Registrován: 07 led 2006 20:03

Re: VTi s přeplňováním nebo bez?

Příspěvek od monty01 »

"sám přiznal,že motor je na 3000tis km a pak se dělá celý znovu."
myslím,že na ten výkon slušná životnost :),ne, chápu na 3t km.Jen by to bylo hezký :)
nejde? divný slovo,co vlastně znamená?

Honda Prelude 3G

Uživatelský avatar
Zemi
Moderátor
Příspěvky: 8749
Registrován: 29 čer 2004 19:52
Bydliště: 608372848
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Zemi »

MarAt píše:že dyno graf od Brázdila neukazuje žádný hausnumera. :?
Tak konecne je to venku. :lol: Nejede nahodou Nyx taky do Mimone?


waci píše:To mi neříkejte, že Zemi se svojí CRX má sprint za vic jak 14s... já v tom autě jel :wink: A i s rapidem se vejdu do 17s :?:
14,9s posledne. :lol: Holt jsem pomala lemra. :o) Letos bych chtel 14,5s a to mi bude stacit s tim non-VTEC motorem... Pak mi napadlo ho prodat se vsim vsudy a poridit B16 (nejlepe A2)... 8) Muj sen je K20A s kterym umi kastle CRX zajet pod 12s (se zakladnima upravama viz. http://ozhonda.com/forum/showthread.php ... post197989 ), ale me by radsi bavilo honit to po okruhu... :pray: Snad o tom nebudu porad jen basnit a konecne si zajezdim s plne funkcnim motorem (musim vymenit kruhy + gufera pac mi to po GO sem tam nejak blafa)...
(nejen) UK (United Kingdom - Anglie) DOVOZ VOZIDEL - DÍLŮ

> DOVOZ - ODTAH - PROVĚŘENÍ vozidel v celé EU <

tel. 608 372 848

Uživatelský avatar
MarAt
Příspěvky: 682
Registrován: 10 říj 2004 11:10
Bydliště: Česká republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MarAt »

Myslím,že do Mimoně pojede...to s tím pod 12s zůstane myslím jen sen :D to už totiž není jen o poměru výkon/váha,ale i o všech ostatních věcech mezi asfaltem a řidičem(včetně).Myslím,že takovej čas u nás pojedou atm. dvoulitry tak za 3 roky..
crx 4x4 boosted- 10.23s
8x národní rekord ve sprintu na 1/4míle
exige gt3,gsx,mr2,200sx aj.
www.marat.cz

Uživatelský avatar
Zemi
Moderátor
Příspěvky: 8749
Registrován: 29 čer 2004 19:52
Bydliště: 608372848
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Zemi »

MarAt píše:Myslím,že do Mimoně pojede...to s tím pod 12s zůstane myslím jen sen :D to už totiž není jen o poměru výkon/váha,ale i o všech ostatních věcech mezi asfaltem a řidičem(včetně).Myslím,že takovej čas u nás pojedou atm. dvoulitry tak za 3 roky..
Buh vi jestli...
(nejen) UK (United Kingdom - Anglie) DOVOZ VOZIDEL - DÍLŮ

> DOVOZ - ODTAH - PROVĚŘENÍ vozidel v celé EU <

tel. 608 372 848

Uživatelský avatar
MarAt
Příspěvky: 682
Registrován: 10 říj 2004 11:10
Bydliště: Česká republika
Kontaktovat uživatele:

Re: VTi s přeplňováním nebo bez?

Příspěvek od MarAt »

Nejednodušší by bylo,kdyby Maco začal používat do svých ultralightů motory honda :D
crx 4x4 boosted- 10.23s
8x národní rekord ve sprintu na 1/4míle
exige gt3,gsx,mr2,200sx aj.
www.marat.cz

Uživatelský avatar
Zemi
Moderátor
Příspěvky: 8749
Registrován: 29 čer 2004 19:52
Bydliště: 608372848
Kontaktovat uživatele:

Re: VTi s přeplňováním nebo bez?

Příspěvek od Zemi »

MarAt píše:Nejednodušší by bylo,kdyby Maco začal používat do svých ultralightů motory honda :D
Ja mu to rikam porad. :lol:
(nejen) UK (United Kingdom - Anglie) DOVOZ VOZIDEL - DÍLŮ

> DOVOZ - ODTAH - PROVĚŘENÍ vozidel v celé EU <

tel. 608 372 848

Odpovědět

Zpět na „Honda Club & Japan Cars“