FUNKCE TURBA

[leon4x4]

Dobře nafurmuluji ti to jasněji.


Motor nepracuje s velkou účinností ....... tečka

Část energie se mění na pohyb kliky a část na teplo ..... tečka

Výkonnější motor produkuje víc výkonu na klice i víc tepla .... tečka




Agresivní předstih ve chvíli kdy turbo ještě neplní plný tlka pomáhá, ale ne pro roztočení, ale pro dosažení slušného náběhu výkonu i ve chvíli kdy nemáš ještě plný tlak. Tím se nenafouká turbo dřív, ale zlěpšuje se response motoru.

Ser na to, prostě jsi pan ladičský bůh a já jsem jen ten osel co mu to nějakou náhodou moc jede a ani vlastně nevím proč.

[raddy]

dakujem za vysvetlenie.

[leon4x4]

četl jsem správně že jsi mluvil o 200SX ?

jakou máš verzi a co máš za jednotku ?

koukám teď po nějaké drift káře a mám možnost koupit solidní S14 - první generaci (není to ještě 14a)

jde mi o to zda se dá flashovat sériová ecu (jestli se nemusí měnit eepromy jako u S13) nebo co používáš

[raddy]

mam S13, teda sa meni obsah eprom, alebo cela eprom, tato ECU nema komunikacne rozhranie. Je vsak mozne zapojit emulator EPROM a data meni v realnom case z PC.

S14 ma komunikacne rozhranie Consult, teda je mozny prenos udajov v realnom case, avsak nie ich zmena. Je to uzitocne napr. pri ladeni, kde je jednoduchy map tracing cez Consult. Zmena obsahu EPROM v tejto ECU je komplikovanejsia, kedze len cast dat je ulozena vo vymenitelnej eprom, zvysok je inde v procesore. Je potrebne pripojit pridavnu dosku, ktora je vlastne emulator a potom je mozne menit EPROM pripadne jej obsah rovnako ako v S13, alebo zapojit emulator a menit ich cez pc v realnom case.

S13 ma jednoduchsiu a velmi dobre zdokumentovanu ECU, S14 ma vyhodu Consultu pre map tracing.

Ja osobne pouziva upravenu seriovu ECU.

[leon4x4]

hmm tak to vidím na AEM EMS a bude klid

[honza 2.0 16v]

hmm tak to vidím na AEM EMS a bude klid

jak jinak že

[MarauderZ28]

Co myslíte mám poslat autorům tohohle článku email, že hrozně kecaj když píšou o kinetické energii, která tam podle některých z Vás vůbec není ?

[MarAt]

jéé vida,dle posledního obrázku a textu u renaulta bych mohl před necelými třiceti lety stavět motory F1 dokonce mi stačí i o 1000ot méně,nemluvě o životnosti

[MarAt]

Jinak k tomu článku ještě -ty kluzný ložiska už to mají taky za sebou..

[leon4x4]

Jinak k tomu článku ještě -ty kluzný ložiska už to mají taky za sebou..

Co máš proti kluzným ložiskům lumpe

[MarAt]

Kluzáci sou super,ale jen potud,pokud je má v motoru soupeř na startu nižší efektivita,menší otáčky

[kentoya]

maro klidně jim napiš at se dozvíme, že je to kinetická energie, ale stejně se nedozvíme, kde se bere, a klidně se jich zeptej proč hrabou kola, a dozvíme se že díky kroutáku, ale proč mají dvě auta každé jiné pouze objem stejný jiný krouták se taky nedovíme, my opravdu maro všichni víme že je to kinetická energie, jen ty nevíš, že je tam mimo jiné díky teplu, klidně se ptej a mysli si že jsi nejchytřejší a všichni ostatní ničemu nerozumí a jsem přesvědčen, že zrovna čekají na tvůj mail, přesně je vidím jak se nemůžou dočkat až ti odepíšou

[MarauderZ28]

co to zas meleš ? já tu od začátku píšu, že to je kinetická energie - Ty a Tobě podobní melete, že to není kinetická energie, ale energie tepla a podobný nesmysly. Já hned zezačátku psal, že mi je jasný kde se ta kinetická energie bere, že to jsou rozdíly tlaku a teplot, který se přemění na kinetickou energii plynu a vy furt ne tak to není ... takže pokud máš tak děravou paměť tak si to projdi zpět ... Jsi fakt maximální demagog a pořád měníš názory jak se Ti to zeovna hodí ...

[raddy]

Kluzáci sou super,ale jen potud,pokud je má v motoru soupeř na startu nižší efektivita,menší otáčky

marat, otacky kompresora nie su dane loziskami. Max. otacky kompresora su dane jeho priemerom, kedze ide o obvodovu rychlost. Ta je limitovana rychlostou zvuku, pri ktorej dochadza k odtrhnutiu vzduchu od lopatiek kompresora. Otacky kompresora nemaju nic spolocne s typom lozisk.
Preto ma vacsi kompresor nizsie max. pracovne otacky a opacne.

Garrett stale vyraba oba druhy lozisk. Je samozrejme, ze uvedenie valivych lozisk bola velka revolucia, ale silne pochybujem, ze keby sa na brzdu postavili dva identicke motory s identickymi turbami, len s roznymi loziskami, zeby mal motor s gulickovym turbo nejako vyrazne vacsiu plochu pod krivkou krut. priebehu. Rozdiel tam zrejme bude, ale nie taky velky ako by sa mohlo zdat....
Mam pocit (ale neviem to na 100%) je najvacsou vyhodou valivych lozisk je hlavne ich mechanicka odolnost. Ono klzne (fluidne) loziska tiez nie su na zahodenie, ich vyhodou je male trenie v loziskach, su vsak viac citlive na privod maziva a jeho parametre. Takisto musia mat vacsie vole.

Nepouzivaju sa nahodou vseobecne fluidne loziska tam kde valive nestacia, hlavne kvoli otackam? (nemyslim turba, ale vseobecne priemyselne vyuzitie?)

[MarauderZ28]

abys to nemusel hledat tohle sem napsal na 4-tý stránce tohohle threadu:

no a o tohle přesně jde o nic jinýho - že já po tobě chci aby jsi mi řekl co ty lopatky roztáčí jaká energie než kinetická neb dle mě tam žádná jiná energie není ...

logicky jediným pracantem v tomhle případě je plyn který letí trubkou a ten plyn má tu svojí energii kterou předá zařízení který tu energii umí tomu plynu vzít a ta energie je kinetická, nebo myslíš, že ta vrtule se začne točit aniž by se ten plyn pohyboval jen proto že teplej ? Ten rozdíl teplot/ tlaku uvede ten plyn do pohybu a udělí mu kinetickou energii tak to je ...

[tomoking]

abys to nemusel hledat tohle sem napsal na 4-tý stránce tohohle threadu:

no a o tohle přesně jde o nic jinýho - že já po tobě chci aby jsi mi řekl co ty lopatky roztáčí jaká energie než kinetická neb dle mě tam žádná jiná energie není ...

logicky jediným pracantem v tomhle případě je plyn který letí trubkou a ten plyn má tu svojí energii kterou předá zařízení který tu energii umí tomu plynu vzít a ta energie je kinetická, nebo myslíš, že ta vrtule se začne točit aniž by se ten plyn pohyboval jen proto že teplej ? Ten rozdíl teplot/ tlaku uvede ten plyn do pohybu a udělí mu kinetickou energii tak to je ...

asi jses tupej nebo co ? ... je to kineticka energie, ktera vznika diky konstrukci turbodmychadla a rozdilu termodynamickych velicin pred a za turbem

neni to energie kineticka proudu spalin .... kdyby pred a za turbem byly stejne termodynamicke veliciny tak by se lopatky tocily tak nejvyse par set otacek za minutu

[MarauderZ28]

v článku se píše, že lopatky odebírají část kinetické energie výfukových plynů tečka, tím je to pro mě jasný, tohle tvrdím od začátku já, tohle tvrdí všude kam sem se podíval, takže sorry, piště si tu co chcete pro mě je směrodatný to co tvrdí 99,9% všech článků a ne to co se domnívají 3 lidi na foru ...

[tomoking]

v článku se píše, že lopatky odebírají část kinetické energie výfukových plynů tečka, tím je to pro mě jasný, tohle tvrdím od začátku já, tohle tvrdí všude kam sem se podíval, takže sorry, piště si tu co chcete pro mě je směrodatný to co tvrdí 99,9% všech článků a ne to co se domnívají 3 lidi na foru ...

jj 99,9% lidi tvrdilo , ze Zeme je pupek vesmiru .... jeden Kopernik si to nemyslel a ejhle ..... ukazalo se , ze ma pravdu.

Kvuli tomu jsem prosel skripta z termodynamiky co mi lezely ve skrini, precetl jsem si par odb. clanku ve scient. casopisech v originale a mam v tom jasno.

Ty si mysli co chces ale nerikej to moc nahlas nebot ze sebe delas jen CYPA (ostravsky .... blbce, curaka, hovado, zmrda, picu.....vybrat si lze cokoliv dle aktualni nalady )

[raddy]

teda ak sa mozem zamiesat, nie je vlastne jedno ako turbo funguje? to ze to viem je presne take iste ako ked to neviem, pretoze to vobec nie je podstatne-ak sa bavime o ladeni motorov (ale inak je dobre vediet preco je obloha modra, uz len kvoli tomu, aby ste raz nevyzerali hlupo pred zvedavym 5 rocnym deckom, s turbom je to rovnake). Ovela dolezitejsie je vediet ako fungujuce turbo (nech sa toci kvoli comukolvek) vyuzit. A na to nie je nutne vediet fyzikalne principy, ale skor vseobecne zname a platne znalosti ohladom prace motora, turba a suvislosti. Existuju velmi kvalitne knihy na tuto temu, napr. od pana Bella....

[Beaver]

teda ak sa mozem zamiesat, nie je vlastne jedno ako turbo funguje? to ze to viem je presne take iste ako ked to neviem, pretoze to vobec nie je podstatne-ak sa bavime o ladeni motorov (ale inak je dobre vediet preco je obloha modra, uz len kvoli tomu, aby ste raz nevyzerali hlupo pred zvedavym 5 rocnym deckom, s turbom je to rovnake). Ovela dolezitejsie je vediet ako fungujuce turbo (nech sa toci kvoli comukolvek) vyuzit. A na to nie je nutne vediet fyzikalne principy, ale skor vseobecne zname a platne znalosti ohladom prace motora, turba a suvislosti. Existuju velmi kvalitne knihy na tuto temu, napr. od pana Bella....

Není to tak úplně jedno - pokud budeš vědět, proč a jak se ti to turbo roztočí, budeš vědět taky na co se při úpravě zaměřit, abys zvýšil efektivitu toho procesu. Člověk, co věděl, že turbo je tepelnej stroj a kinetická energie vzniká přímo v něm díky tlakům, vycházejících z rozdílu teplot, jako první omotal svody páskou a získal tak něco málo výkonu navíc Nebo si myslíš, že přijdeš k autu a řekneš si "tady do toho praštím kladivem a uvidíme co to udělá" a bude to postup, kterej povede k nějakýmu výsledku ? No asi ne Lidi co ví, že setrvačník něco váží, nebo že EGR ventil něco pouští do sání - a vědí co to způsobuje - toho dokážou využít ve svůj prospěch.

Jinak obloha je modrá, protože bílé sluneční světlo se rozptyluje (láme) v atmosféře a k tobě dorazí modrá složka. Při západu a východu slunce musí urazit světlo delší vzdálenost a rozptyl se změní natolik, že vidíš červenou složku Snad to není moc nepřesný.

[kentoya]

co to zas meleš ? já tu od začátku píšu, že to je kinetická energie - Ty a Tobě podobní melete, že to není kinetická energie, ale energie tepla a podobný nesmysly. Já hned zezačátku psal, že mi je jasný kde se ta kinetická energie bere, že to jsou rozdíly tlaku a teplot, který se přemění na kinetickou energii plynu a vy furt ne tak to není ... takže pokud máš tak děravou paměť tak si to projdi zpět ... Jsi fakt maximální demagog a pořád měníš názory jak se Ti to zeovna hodí ...

to že je to kinetická energie energie přeměněná z něčeho (sám přesně nevíš z čeho), víme pokud si pane antidemagogu nepletu díky tomu že jsi to mlel stál dokola a potom někdo napsal, (nechce se mi to hledat) že i plyn je nositelem kinetické energie, což je jasné a pravdivé, ale je to stejně pitomé, tak jak jsem ti napsal, že když pustíš kámen do vody a ten kámen udělá žblunk, tak ty budeš tvrdit, že žblunk udělala kinetická energie a já budu tvrdit že gravitace, samozžejmě budeš mít pravdu protože díky gravitaci ten kámen začal nabývat na kinetické energii (nenapadl mě lepší slovosled), ale bude to stejnej nesmysle jako u turba to tvrdit, přestože je to pravda, to samé je zákon setrvačnosti, pokud rozjedu auto a nechám ho jet svou setrvačností, tak taky kinetická energie, ale na tu ti milý maraudere sereme, protože 1 teplo, 2, gravitace 3, setrvačnost
a můžem pokračovat proč se točí zeměkoule - kinetická energie, obsahuje prd kinetickou energii odpověd zní ano, tak se ptej a dopředu ti odpovídám dozvíš se že je to kinetická energie, což nám bystřejším je jasné (odpověd proč je na začátku tohoto mého psaní), ale ta odpověd je nedostačující, takže za 4 jako ve škole, a nedělej ze mě demagoga, když nevíš

[Andre]

Nemám čas to tu pročítat celé, takže nevím přesně do jakého stadia jste se tu dohádali, ale rád bych taky něco přidal:
To, co roztáčí rotor TBD, je jen a jen kinetická energie odcházejících výfukových plynů, která je vytvořená z části expanzí smesi ve válci + vytlačením plynů pístem přez výfukový ventil, z části rozdílem tlaku před a za turbínou (rozdíl tlaku v neoddělených prostorách způsobí pohyb media) a z části rozdílem teplot před a za turbínou (teplejší plyny mají větší objem a to samozřejmě ještě umocnuje rozdíl tlaků).
Určitě si nemyslím, že prvotní kinetická energie plynů způsobená vytlačováním plynů přez výfukový ventil má na účinnost tbd jen zanedbatelný vliv, např. v mém autě dokáže turbo natlačit při brždění motorem tlak 0,5bar. aniž by do válců šla jediná kapka paliva, a to při teplotě výfukových plynů možná ani ne 100°C

[kentoya]

ono je trošku rozdíl když na tvém autě máš otevřenou, nebo zavřenou klapku, tlak nkterý ti ukazuje budík se dá říci, že je stlačený plyn, který nespotřebuje motor, pokud budeš s otevřenou klapkou tak potřebuješ např 25 liber a dejme tomu půl libry, kterou už motor neupotřebí, a se zavřenou klapkou je to dejme tomu pouze ta ona půl libra vzduchu, a motor se točí stejně, a další věc mi není jasná kde tvoje turbo bere vzduch aby se roztočilo když jediná možnost je přes AR regulátor (protože klapka je zavřená) a tam je průřez minimální, na mém autě když sundám nohu z plynu, tak pokud mám budík za klapkou tak je okamžitě podtlak a pokud před klapkou tak atmotlak, ale 0,5 jsem ještě neviděl (to že jsem neviděl neznamená že to není možný, třeba tam máš něco o čem nevím) ale na klasickém turbomotoru je to nemožné, alespon dle mne

[raddy]

pozri ake ma auto Andre v podpise, tam ziadna klapka nie je:)) Ale takisto nechapem ako moze aj dizlove turbo produkovat tlak pri brzdeni motorom.

[leon4x4]

pozri ake ma auto Andre v podpise, tam ziadna klapka nie je:)) Ale takisto nechapem ako moze aj dizlove turbo produkovat tlak pri brzdeni motorom.

Chápat to nemusíš ale je to tak. Můj Leon dělal to samé. Je to tím, jak jsi správně řekl, není tam žádná škrtící klapka a tak se vzduch pořád žene přez motor do výfuku a k určitému ohřevu určitě dochází, protože motor naráz nevystydne. U Leona to bylo opravdu až cca 0,5BAR (při brždění motorem u cca 3500ot)

[kentoya]

jak tam není klapka tak to možné je protože je přísun vzduchu takže už se o tomto nemusí polemisovat dík

[mvolesko]

pozri ake ma auto Andre v podpise, tam ziadna klapka nie je:)) Ale takisto nechapem ako moze aj dizlove turbo produkovat tlak pri brzdeni motorom.

Chápat to nemusíš ale je to tak. Můj Leon dělal to samé. Je to tím, jak jsi správně řekl, není tam žádná škrtící klapka a tak se vzduch pořád žene přez motor do výfuku a k určitému ohřevu určitě dochází, protože motor naráz nevystydne. U Leona to bylo opravdu až cca 0,5BAR (při brždění motorem u cca 3500ot)

zalezi jak se nastavi mapa pro nataceni lopatek trubi, treba kdyz sem stim laboroval, tak pri 3500ot to tlacilo z kopce bez plynu i 1.2bar (coz je uz zbytecne moc) akorad to funguje jako dobra motorova brzda

ted mam dany aby to tlacilo cca 0.2-0.5bar defakto od 2000ot bez plynu, ma to vyhodu ze po seslapnuti plynu neni zadna turbo dira, protoze turbo uz je roztoceny

[MarAt]

Kluzáci sou super,ale jen potud,pokud je má v motoru soupeř na startu nižší efektivita,menší otáčky

marat, otacky kompresora nie su dane loziskami. Max. otacky kompresora su dane jeho priemerom, kedze ide o obvodovu rychlost. Ta je limitovana rychlostou zvuku, pri ktorej dochadza k odtrhnutiu vzduchu od lopatiek kompresora. Otacky kompresora nemaju nic spolocne s typom lozisk.
Preto ma vacsi kompresor nizsie max. pracovne otacky a opacne.

Garrett stale vyraba oba druhy lozisk. Je samozrejme, ze uvedenie valivych lozisk bola velka revolucia, ale silne pochybujem, ze keby sa na brzdu postavili dva identicke motory s identickymi turbami, len s roznymi loziskami, zeby mal motor s gulickovym turbo nejako vyrazne vacsiu plochu pod krivkou krut. priebehu. Rozdiel tam zrejme bude, ale nie taky velky ako by sa mohlo zdat....
Mam pocit (ale neviem to na 100%) je najvacsou vyhodou valivych lozisk je hlavne ich mechanicka odolnost. Ono klzne (fluidne) loziska tiez nie su na zahodenie, ich vyhodou je male trenie v loziskach, su vsak viac citlive na privod maziva a jeho parametre. Takisto musia mat vacsie vole.

Nepouzivaju sa nahodou vseobecne fluidne loziska tam kde valive nestacia, hlavne kvoli otackam? (nemyslim turba, ale vseobecne priemyselne vyuzitie?)

1. nemluvil jsem o max. dosažitelných otáčkách turba ale o dosažených otáčkách při daném plnění,nicméně i když bychom mluvili např. o destrukčním maximu,bude tohoto u dvou identických tureb s jinými ložisky dosaženo u kuličkových ložisek ve vyšších otáčkách,i když se jedná jen o teoretický a nevyužitelný as pekt turbodmychadla.
2.ano u dvou identických motorů bude právě area under curve větší u motoru plněného kuličkovým turbem
3.kuličkové ložisko má menší koeficient tření než kluzné
4.náročnost na lubrikaci je sporná vzhledem k míře opotřebení a díky nižšímu tření bude možná menší u kuličkového turba(zajímavé,že si v tomto odporuješ sám sobě-kluzné má sice menší odpor,ale je náročnější na lubrikaci),nicméně kuličkové turbo je vzhledem k nízké propustnosti daleko náchylnější na excesivní tlak lubrikantu a tak bude ve výsledku i celkově choulostivější.

[Sinkas]

tak to asi nepujde nenapada mne cim by jsi to turbo mazal,a o preplnovanem dvoutaktu jsem zatim neslisel ale kdo vi

[mvolesko]

tak to asi nepujde nenapada mne cim by jsi to turbo mazal,a o preplnovanem dvoutaktu jsem zatim neslisel ale kdo vi

treba cesky lokomotivy maj preplnovanej dvoutakt