Fotky aut z ulic

[TomasUL]

No Fiat 500L, 500X ani 500XL to rozhodně nejsou a nebudou... Normální 500 je jinak hezký auto, ale dělat z toho řadu modelů od miniauta po dodávku s valníkem imho nebyl moc dobrej nápad.

Tak Mini to děla taky.
Tak proč né Fiat?

[SubTera]

Kane13: jsi typickym prodavacem Skodovek. Ano, Thalie je sice levna na vyrobu diky materialum, nicmene jak vis, i prvni Thalie stale jezdi a Thalie je dle me auto, neopovrhuju jim jen proto, ze stoji 150tKc. Ano, Rapida znam pomerne dobre, mam neco spolecneho s jednim salonem. A o prezentaci Rapida ve Splitu taky leccos vim

[maRkus]

rapid pokracuje tak kde jednickova octavka prestala..... rozhodne thalii srovnavat de, ale jen s loganem, cokoli jinyho je na mile daleko...

rapid neni spatny auto, s 1,2 tsi 77kw to jede vic nez bezny uzivatel potrebuje, je to tichy, zere to vzduch, je to prostorny a ma to velky kufr...

[hattori_hanzo]

Mini alespoň navrhuje proporčně koukatelný auta. Resp. staví svoje SUV na podvozcích určenejch pro SUV a malý auta na podvozcích pro malý auta. Navíc jsou to moderní podvozky navržený a postavený dle jejich potřeba a požadavků a ne skoro 10 let stará překopaná Panda. Přece jenom možnosti investic do platforem Mini jsou s BMW za zády trochu jiný než Fiatu, kterej finančně už asi tak 15 let reje držkou v zemi. Navíc se ani jedním modelem nejedná o přímý konkurenty, takže je tohle srovnání trochu mimo.

[TomasUL]

Srovnávám to z pohledu, že obě automobilky udělaly retro modely.
Cenově je Mini od Fiatu úplně jinde.

A to, že Fiat reje držkou v zemi?
Tomu moc nevěřim. Ale to je fuk.

[SubTera]

M: ale je to maly a bez akcnich paketu nesmyslne predrazeny, nicmene na tohle Skodovka vsazi, auto cenikove predrazi a pak vydava jen akcni paket za druhym, aby zakaznik ziskal pocit, jak dobre to v akci koupil...nicmene za stale vyssi cenu, nez by se k takovymu povozu hodilo, vzhledem k tomu, ze Rapid opet bude sdilet spoustu dilu s jinymi koncernovymi vozy a vyvojove se nejedna o zadny prevrat, spis o navrat...

[hattori_hanzo]

Ono je úplně jinde nejen cenově. Jsou to úplně odlišný produkty cílící každej někam úplně jinam a na jiný zákazníky. To že je spojuje společná prvotní myšlenka je jen detail nepodstanej pro fakt, že Fiat staví pět aut na jednom podvozku kterej a Mini pět aut na pěti podvozcích a že to podle toho taky vypadá. Třeba 500XL mi příjde že hodlá se svejma proporcema konkurovat maximálně Dacii Lodgy.

[hattori_hanzo]

M: ale je to maly a bez akcnich paketu nesmyslne predrazeny, nicmene na tohle Skodovka vsazi, auto cenikove predrazi a pak vydava jen akcni paket za druhym, aby zakaznik ziskal pocit, jak dobre to v akci koupil...nicmene za stale vyssi cenu, nez by se k takovymu povozu hodilo, vzhledem k tomu, ze Rapid opet bude sdilet spoustu dilu s jinymi koncernovymi vozy a vyvojove se nejedna o zadny prevrat, spis o navrat...

A kupujou to lidi? Kupujou. Kupujou jich hodně? Kupujou. Vydělávají? Vydělávají. Mají tedy důvod měnit nastavenou strategii? Nemají. Jednoduchá matematika.

[TomasUL]

Ten XL se tady snad ani neprodává. To je hnus.
Ale myslím, že by to mohlo být takhle Mini Cooper Vs. Fiat 500 a Mini Cooper Clubman Vs. Fiat 500L.
Nebavím se tu o ceně, o použitý technice.
Jenom třeba o zařazení do automob. třídy. To už by šlo, ne?

[SubTera]

H-H: ty uz znas prodeje Rapidu? Myslim nefleetovy prodeje, ve kterych nefiguruji odberatele jako napr. O2, kde je cena uplne odlisna. Pokud bys reexporty (tady hodne dominuje Ford) a nefleetovy prodeje u VW (hlavne u VW) a Skody znal, pak bys moc netvrdil, ze LIDI to chtej.

[hattori_hanzo]

Ten XL se tady snad ani neprodává. To je hnus.
Ale myslím, že by to mohlo být takhle Mini Cooper Vs. Fiat 500 a Mini Cooper Clubman Vs. Fiat 500L.
Nebavím se tu o ceně, o použitý technice.
Jenom třeba o zařazení do automob. třídy. To už by šlo, ne?

Neprodává, ale podle vyjádření Fiatu o modelový ofenzivě č.2174 bude. To co jsem psal nebyl vtip, skutečně by ve finále měla bejt 500, 500L, 500L Trekking, 500X a 500XL(ta možná s jiným názvem, ale původ je jasnej). A ano, 500 a Cooper jsou sice zařazený ve stejný třídě, ale tím to opravdu končí. A to mi musí potvrdit každej, kdo někdy obě auta řídil. Vždyť třeba i BMW 1, Škoda Octavia a Dacia Logan jsou ve stejný třídě. Řekl by jsi ale že "zájemce o nižší střední třídu" si vedle sebe bude někdy dávat vedle sebe na porovnání ke koupi tyhle konkrétní auta? Já myslím že asi ne.

...

Neznám, ale i tak bych si troufám bez obav tvrdit že půjde o velmi dobře prodávaný auto i v soukromým sektoru. Poměrně jasně to naznačujou prodeje Octavie mimo ČR. Levný modely budou v budoucnu patřit k základním pilířům(skoro) všech automobilek a kdo s nima začne teď, ten z toho bude hodně těžit. Stačí se podívat třeba na Renault s jeho Thalií(sic hnusnou), Fluencem a celou Dacií.
A k těm paketům - FIFA, Trikolor, Blue Drive, Patriot, Sport Edition, Family... Poznáš o modely který automobilky se jedná?
Nevidím na nich nic špatnýho. Jedná se o naprosto běžnou záležitost a myslím že obzvlášť mezi malejma autama by se daly nalézt modely, který měly během svýho života různejch "edicí" i desítky. Napadá mě třeba Seat Marbella, původní Mini, Fiat Punto nebo tady teď tak propíraná 500... Navíc se povětšinou jedná o lokální edice za kterejma nestojí automobilka jako taková, ale zastoupení nebo importér v daný zemi.

[maRkus]

nejvic edici mela felicie a trojka golf

[m.artty]

nejvic edici mela felicie a trojka golf

No já bych se možná hádal..... u Kadetta bylo 31 edic pro Německo... a pak byly nějaké edice pro Švýcarsko, Velkou Británii, Francii...

[hattori_hanzo]

To je pravda. Taky XY Line Favoritů bylo docela hodně. Někde jsem dokonce tady na foru narazil na stránky kde byly všemožný edice různejch automobilek shromážděný a docela dobře popsaný. Bohužel mi ale zapadly někam do historie. Nevzpomene si někdo, když už jsme u toho?

[maRkus]

martty z toho ale vypliva ze kadett byla predrazena sracka ktera se vlastne prodavala jen diky tem edicim...

[m.artty]

Mě to je jedno, jestli byl nebo nebyl předraženej.... ale ono se té edice asi nikdy moc neprodalo, protože je problém je sehnat.

[Sova]

zato saaby by někdo mohl zachránit

to jo mohl by ho koupit fiat

Fiat? Mám pocit že ten je sám v červenejch Stejně jako PSA...

[Rudi]

třeba u VW T4 je populární edice Atlantis a to jak u východních čorkařů v Německu, tak následně na autech z východní Evropy u německejch policajtů

[Sova]

Nie som zrovna koncernista ale táto posledná generácia Toleda voči tej predošlej teda vyzerá skôr luxusne.
Platí staré známe, niekedy je lepšie sa držať zaužívaných trendov ako sa vybrať vlastnou cestou, opálil sa na tom Citroen a v Seate na to prišli teraz...

Rozdíl je v tom, že Citroen na tom měl a má založenou filosofii značky

Seat nikdy žádnou filosofii neměl...původně je to licence Fiat.

[Sova]

Mini alespoň navrhuje proporčně koukatelný auta. Resp. staví svoje SUV na podvozcích určenejch pro SUV a malý auta na podvozcích pro malý auta. Navíc jsou to moderní podvozky navržený a postavený dle jejich potřeba a požadavků a ne skoro 10 let stará překopaná Panda. Přece jenom možnosti investic do platforem Mini jsou s BMW za zády trochu jiný než Fiatu, kterej finančně už asi tak 15 let reje držkou v zemi. Navíc se ani jedním modelem nejedná o přímý konkurenty, takže je tohle srovnání trochu mimo.

Nechci se do ničeho, pouštět nicměně myslím, že máš na Fiat kritičtější a více dehonestující názor než samotné BMW, protože BMW, PSA a Fiat vyvinuli společně tu 1.6 Turbo, která bije jak v PSA autech, Fiatech tak i v samotném Mini...

Fiat staví pět aut na jednom podvozku a Mini pět aut na pěti podvozcích a že to podle toho taky vypadá.

Tohle taky není moc fér...
Nevím jak si to myslel, ale Mini žádný auta nestaví...Mini je brand BMW, tudíž BMW staví Mini. možnosti BMW jsou asi někde jinde než Fiatu...

[Sova]

do toho se Vážně nebudu pouštět...souhlasím víceměně se Subterou.
At je to kvalitativně jakás takás, tak pořád je Thalie stejnej segment jako Rapid...

Dlouho mi vrtalo hlavou, proč Škoda nazvala tento vůz Rapid....
...a při jedné výměně názorů s kamarádem sem na to přišel...

Protože Nový Rapid, bude opět zcela nedostižný vůz pro dnešního (pod)průměrně vydělávajícího čecha, stejně jako jim byl Rapid původní, v dobách reálného socialismu...

stejně sem se do toho pustil sorry za triplepost

[hattori_hanzo]

Nechci se do ničeho, pouštět nicměně myslím, že máš na Fiat kritičtější a více dehonestující názor než samotné BMW, protože BMW, PSA a Fiat vyvinuli společně tu 1.6 Turbo, která bije jak v PSA autech, Fiatech tak i v samotném Mini...

Vždyť se klidně pusťme. Mluvme, pišme, diskutujme...Vždyť je to forum a chodíme sem proto, že máme rádi auta a chceme o nich mluvit. Akorát ten Fiat se na vývoji tý 1.6 o který mluvíš nepodílel. Dělají sice společně na nějakejch motorech s PSA, ale tenhle je dílem PSA a BMW a Fiat ho ani nikde nevyužívá. Jinak proti Fiatu tak víceméně nic nemám, jen mi vadí kam to všechno dotáhli. Skoro všechny jejich značky ve sračkách a kdysi hrdý evropský automobilky přeprodávají bakelitový ameriky s přelepenejma znáčkama. Při tom ale ještě každejch půl roku vydávají velkohubý prohlášení o tom jak během příštího roku/dvou/tří... obsadí všechny segmenty trhu a všechno zase bude tutto bene. Mají pouze dva modely co se jakž takž prodávají a když už mají s něčím přijít, tak vezmou jeden z nich, ocucají ho jak bonbón a vyplivnou něco, co dehonestuje i ten původní dobrej produkt, protože ten rozhodně nebyl stavěnej na to aby se nafukoval jak šprcka. Každá rozumná automobilka vždycky přenáší ať už designový nebo technologický prvky z větších aut na menší, ne naopak. Třeba se ale pletu, bude to mít úspěch a Fiat to zachrání. A že bych se pletl moc rád, protože rozhodně nechci bejt svědkem pohřbu jakýkoliv další tradiční automobilky.

Tohle taky není moc fér...
Nevím jak si to myslel, ale Mini žádný auta nestaví...Mini je brand BMW, tudíž BMW staví Mini. možnosti BMW jsou asi někde jinde než Fiatu...

Mini je regulérní automobilka která patří BMW. Mají vlastní vývoj, designéry, vedení, továrny, motorárny... a jsou zodpovědní za svojí vlastní životaschopnost. To že s BMW sdílí, resp. využívají jejich komponenty je normální a logický a dělají to tak skoro všichni. Fiat nebo Lancia s Chryslerem sdílí celý modely od gum po anténu, tak proč by Mini nemohlo motory nebo komponenty? A že jsou možnosti BMW jinde než možnosti Fiatu? To je pravda, ale kdo za to Fiatu může že jsou v takový prdeli? Mini ani BMW to určitě není. Na začátku stáli jak BMW tak Fiat na tý stejný startovní čáře.

[BIGPAPA]

Hattori myslím, že Ferrari, Maserati, Alfa fungujou vcelku dobře nebo se pletu?

[hattori_hanzo]

Hattori myslím, že Ferrari, Maserati, Alfa fungujou vcelku dobře nebo se pletu?

Taky jsem psal skoro. Ferrari funguje, Maserati jakž takž asi taky, to máš pravdu, ale zbytek určitě ne. Jak na tom jsou se lze dočíst v tom článku co sem dával Boči.
Fiat prodělá 380 milionů denně, evropské potížisty láká do superaliance

Dnes Chrysler vydělává a platí dluhy za Fiat. Celá skupina sice ohlásila, že za tři čtvrtiny letoška vykazuje zisk, ale jen díky Američanům.

Z čeho by taky třeba taková Alfa měla fungovat? Z MiTa a Giulietty? To asi těžko... Obzvlášť když místo toho, aby dělali rozumný věci jako třeba 5d MiTo nebo nějakej rozumnej sedan/kombík, jako třeba nástupce 159 nebo 166 o kterejch mluví tak dlouho, že jiný automobilky za tu dobu stihly otočit pomalu tři generace svejch aut, tak cpou prachy do píčovin typu 4C. Což samozřejmě netvrdím že je špatně a budu moc rád když je budu na silnicích potkávat, ale takový věci můžou dělat až v momentě kdy jim budou vydělávat prachy ty masový modely. Auto kterýho se prodá "pár" kusů ročně je z hnoje nevytáhne. Stačí se podívat na ukázkovej úspěch koncernu HyuKia - napadlo by před 10-15 rokama že budou dělat kupé s V8 a zadním náhonem? Asi těžko, ale i oni se k němu museli dostat přes mraky prodanejch Ceedů a i30.

[Kane13]

Kane13: jsi typickym prodavacem Skodovek. Ano, Thalie je sice levna na vyrobu diky materialum, nicmene jak vis, i prvni Thalie stale jezdi a Thalie je dle me auto, neopovrhuju jim jen proto, ze stoji 150tKc. Ano, Rapida znam pomerne dobre, mam neco spolecneho s jednim salonem. A o prezentaci Rapida ve Splitu taky leccos vim

Je fajn, že jsi informovanej. Prodavačem už naštěstí nejsem, přesto mám ke značce blízko, to nepopírám. Na druhou stranu se ale snažím udržet odstup a nebýt zarytým fanatikem. I přes to si ale myslím, že srovnání s Thalií není v pořádku. Jasně, za 150kkč dostaneš "nový" "auto", ale nový to je maximálně datem výroby a auto to připomíná jen vzdáleně. Krom toho zůstatková hodnota už jen po třech letech je na úrovni Felicie. Netvrdím, že Rapid je všespasitelný auto a s cenovou politikou ŠA taky úplně nesouhlasím, ale rozhodně bych to auto nezatracoval.
Další auto, se kterým by mohl být srovnávanej (a původně i měl), je Fiat Linea... a to je teprve morda... BTW se kterým salonem máš konexe? Docela často s nima teď spolupracuju

[Kane13]

A ať nejsme furt OT, přidávám jednu Corvettu s monstrvýfukama z ulic Olomouce

[Sova]

Hattori tak s tím Fiatem a 1.6 THP to byl můj míček za čáru
Jinak si to napsal pěkně.
S Lancii měli radši zamáčknout slzu a stáhnout oponu, finito...než tohle co dělají.
Podle mně, Fiat sám o sobě neměl vůbec nějakou dlohoudobou vizi do budoucna těch svých akvizic (značek)
Měnil to jak trenky...původně byla Lancia luxusní, pak sportovní, později opět luxusní, Alfa sportovní, přitom ale dělala i luxusnější koráby...a do toho všeho se ještě míchal Fiat který všem těm značkám ještě vlastně konkuroval...
A to nemluvíme o Maserati...který se v podstatě ztrácí mezi Alfou a Ferrari a neví kam patří...rozměr toho, co si může jako značka dovolit je opravdu maličky, ubohý
Tak to na mne pusobí...

To je asi ta Itálie...a Francie k ní má taky hodně blízko...oni asi neumějí přemýšlet vorsprung durch technik a kraft durch freude
Možná ale právě proto si je zákazníci kupují...

Ani se nedivím jak to vypadá nyní finančně ve fiatu a jakou koncepci a systém vedení koncernu v historii i nyní má...
Stačí se podívat co předvádí diMontezemolo v paddocku F1 a každýmu to musí být jasný

[SubTera]

ale nový to je maximálně datem výroby

sry, ale presne tohle plati i pro Rapida, ten je stejne jako Thalie postaveny z dilu zapomenutych v koute tovarny (nadsazka, nicmene o stejnosti dilu pouzivanych napric znackou jsem jiz psal)...ano, Thalie asi neni primy konkurent, ale jen o neco mensi auto nez Rapid stoji polovinu a to uz sakra stoji za prehodnoceni vzhledem k tomu, ze v teto kategorii aut muze mit kupujici tezko nejake ambice na svuj povoz. Svoje spojitosti tu ventilovat nechci, takze pripadne pres SZ

[Sova]

Thalie je menší protože je generačně starší...není tomu tak?

A zustatková hodnota Rapida? Spíš bych se zeptal jinak. Jaká bude spolehlivost a výdrž, když Kane zminuješ zustatkovou hodnotu?

Jak bude vypadat 1.2 TSI po 5-10 letech a bude vůbec jezdit? Nebudou si pak zákaznici sami tukat na čelo že dali o 150 tisíc více jen za pár měkčených plastů a luxusnější design?
Mám pocit, že VW těží z dobrého renomé vozu předešlých generací, kde jeli hezkou řádku let na paletě odzkoušených, nezničitelných, a postupem doby i prehistorických motorů a technologii...
Jenže ty doby jsou už dávno pryč...

Co tedy zákazník VW platí???

[Beaver]

Rapid se jmenuje Rapid jen proto, že to bylo v minulosti úspěšné auto. Jde čistě o psychologii - vždyť co do koncepce ani karoserie nemá s původním Rapidem nic společného. Jediné, co společné má je dost mizerná kvalita a výbava. Měl jsem možnost ho velmi zběžně okouknot a je to bída v trochu lesklém kabátku. Pár lidí, co tomu vidělo pod sukni, bylo dost zhrozeno a prý to je značně retrokonstrukce - s moderním autem to moc společného nemá. Podrobnosti bohužel zatím neznám. Každopádně např. prachobyčejný Chevrolet Cruze je proti tomu kosmická loď.