Před a po

[Beaver]

Jakých plynů ? Ty snad používáš staré destičky s obsahem azbestu ?

[awaj12]

Na tom co beaver napsal není snad nic nepochopitelného ale taky by mě zajímalo jak to s těmahle brzdama je. Já měl vždy za to, že drážkovanými kotouči s origo průměrem do origo brzd si můžu jen uškodit, právě kvůli té menší třecí ploše a pouze moje doměnka je, že tohle může být dobré leda na dlouhé zatápění na okruhu kdy ti začnou brzdy bez drážkování dřív vadnout což pak převáží nevýhodu menší třecí polochy - ale to je jen můj výplod fantazie.

Kdopak tomu rozumí?

[LiberaleMiguel]

awaj12: drážkování ti brzdy líp neuchladí, na to je vrtání

[awaj12]

Pardon, drážky jsou na odvod prachu z desek, ja? Dyštak mě oprav Ovšem ty ,,prohlubně´´ na fotce jsou k čemu? (pokud dobře vidím není to skrz)

[jajiN]

estetický efekt

[Deri]

Při každym bržení s jakejmakoli destičkama se krom tepla a prachu vytváří i odpadní plyny. Chtělo by to trochu zopáknout fyziku.
Proto taky brzdy při intenzivnějšim brzdění smrdí teplo ani prach jako takový nesmrděj.

A čim rychlejš se dostane ten prach a odpadní plyny pryč z třecí plochy tak tim míň se brzdy pak přehřívaj. Ani díry nejsou kvůli nějakýmu proudění chladícího vzduchu(kterej tam stejně napříč nijak moc neproudí), ale aby od destiček měly kam unikat tyhle emise (emise z brždění je souhrný název pro prach, úlomky, plyny a teplo vzniklé třením destičky o kotouč), který se tam vytvářej.

Ty prohlubně slouží k tomu samému jako drážky a díry. Akorát na rozdíl od děr skrz hrozí u důlků a drážek menší nebezpečí že ten kotouč praskne.

Samozřejmě, že vrtání a drážkování má větší vliv při větších zatíženích, takže čím intenzivnější a delší brždění je, tím více se projevují jejich výhody.

a abych se držel toho před a po tak : (H&R pružiny a Bilstein tlumiče)
http://imageshack.us/photo/my-images/4/gw1p.jpg/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://imageshack.us/photo/my-images/835/r8we.jpg/" onclick="window.open(this.href);return false;

[JOE_Cik]

ja zas videl popraskaný kotouče jenom u dírek ....a u drážek nikdy...

[posero]

Při každym bržení s jakejmakoli destičkama se krom tepla a prachu vytváří i odpadní plyny. Chtělo by to trochu zopáknout fyziku.
Proto taky brzdy při intenzivnějšim brzdění smrdí teplo ani prach jako takový nesmrděj.

myslíš to vážně co píšeš? hlavně tu sekci o keremických red stuff?

[Deri]

Co bych jako neměl myslet vážně? smím-li se zeptat?

[Beaver]

Při každym bržení s jakejmakoli destičkama se krom tepla a prachu vytváří i odpadní plyny. Chtělo by to trochu zopáknout fyziku.
Proto taky brzdy při intenzivnějšim brzdění smrdí teplo ani prach jako takový nesmrděj.

Takže všechno co je nějak cítit uvolňuje plyn ? Opakuju znovu - plyn, který omezoval dosednutí desky na kotouče se vytvářel u starých brzdových obložení s obsahem azbestu. Dneska dřív desky upečeš a zesklovatíš jejich povrch než abys vyprodukoval nějaký plyn.

A čim rychlejš se dostane ten prach a odpadní plyny pryč z třecí plochy tak tim míň se brzdy pak přehřívaj. Ani díry nejsou kvůli nějakýmu proudění chladícího vzduchu(kterej tam stejně napříč nijak moc neproudí), ale aby od destiček měly kam unikat tyhle emise (emise z brždění je souhrný název pro prach, úlomky, plyny a teplo vzniklé třením destičky o kotouč), který se tam vytvářej.

Ty díry se při běžném provozu stejně za chvilku zanesou prachem a nedělají vůbec nic. To za prvé. Za druhé, jejich skutečný význam (a zvlášť historicky) je odlehčit velký těžký kotouče. Velký kotouče jsou na výkonných autech proto, že při potřebě intenzivně brzdit se mění pohybová energie na tepelnou a kotouč se tím pádem zahřívá - čím víc materiálu, tím delší dobu se bude zahřívat a tím později ti brzdy zvadnou. Jakmile je kotouče ale hodně velkej, je taky hodně těžkej a tak se to vykompenzuje vrtáním, kterým se zas něco materiálu ubere (kotouče musí mít určitý průměr aby na to pasovala patřičně široká destička). V dnešní době se to řeší už spíš používáním extra materiálů, díky kterým jsou kotouče lehčí a vrtání je spíš jen designová záležitost, reálnou funkci to nezastává (asi jako křídlo na VW Golf).

Ty prohlubně slouží k tomu samému jako drážky a díry. Akorát na rozdíl od děr skrz hrozí u důlků a drážek menší nebezpečí že ten kotouč praskne.

Zase špatně. Drážkování je ryze funkční prvek, který "strouhá" destičky, aby se udržela rovná plocha a destička optimálně seděla na kotouči. V běžném provozu platí často to co u vrtání, tj. drážky se zanáší prachem z destiček, který se navíc má snahu při silném zahřátí kotoučů zapékat. I tak to je pořád o něco smysluplnější, než mít vrtané kotouče, ale je potřeba počítat s tím, že můžou desky mizet podezřele rychleji, než u hladkých kotoučů.

Samozřejmě, že vrtání a drážkování má větší vliv při větších zatíženích, takže čím intenzivnější a delší brždění je, tím více se projevují jejich výhody.

No spíš čím delší a intenzivnější brzdění, tím dřív poznáš ty nevýhody - děrovaný kotouče dřív ohřeješ, dřív zvadnou, dřív uvaříš brzdovou kapalinu, dřív popraskají.

Když mrkneš na brzdy v F1, ve WRC, v DTM... všude jsou buď plný a nebo s drážkama. Brutálně namáhaný jsou třeba brzdy na dopravních letadlech (soustava několika kotoučů a sad destiček) a podle tvé teorie by se tam teda mělo vyvíjet neskutečné množství plynu. A víš co ? Jsou tam plný kotouče.

[posero]

Co bych jako neměl myslet vážně? smím-li se zeptat?

no pomineme to, že jsi vyhodil peníze za brzdy EBC.. red stuff jsou takovej průměrnej aftermarket na keramiku a sportovnejší jízdu rovnou zapomeň

ty teorie o drážkach a dírach jsou taky fajn ale krom pobavení asi nic nového nepřinesly, kdyby jste četli co se tu dávno psalo tak to víte taky

[Kane13]

Chlapci, nechcete si povídat o brzdách v jiným threadu??

[Deri]

OK takže podle tebe vzduch s tim rozžhavenym materiálem destiček nijak nereaguje, že tam neprobíhá žádná oxidace atd....

Copak se asi stane s teplem, který nemá kam unikat? ano začne se akumulovat.
a když se teplo akumuluje co se děje? ano daný prostor ohřívá ještě víc.
a co se stane když se uvolní prostor kam z těch pórů obložení může teplo uniknout ? ano prostor se ochladí
a jak to teplo unikne ? no tim že předá destička energii chladnějšímu vzduchu, kterej se tam dostal.
a kudy se ho tam dostalo víc? po rovný ploše nebo drážkama/dírama? ...
vzduch asi plyn není že?

Netvrdím, že se neuplatňují i jiné funkce jako udržování rovné plochy další a že něco nemá i svoje nevýhody, taky netvrdim,že sou nějaký kouče nejlepší, protože každej materiál a kontrukce má svoje využití něco brzdí líp za studena něco se musí pořádně rozfedrovat aby to brzdilo a jinde sou dělaný kompromisy.

PS: omlouvám se za sebe i ty ostatní za zasvinění vlákna dál už se k tomu tady nebudu vyjadřovat stejně to jak tak koukám na místní osazenstvo nemá moc smysl

[Beaver]

a když se teplo akumuluje co se děje? ano daný prostor ohřívá ještě víc.
a co se stane když se uvolní prostor kam z těch pórů obložení může teplo uniknout ? ano prostor se ochladí
a jak to teplo unikne ? no tim že předá destička energii chladnějšímu vzduchu, kterej se tam dostal.

Destička teplo vzduchu nepředává, destička teplo generuje třením o kotouč. Teprve ten kotouč se chladí vzduchem, který obtéka podél něj (u plných) a nebo ideálně skrz něj (u větraných). Díra v materiálu kotouče s ohledem na obtok vzduchu nemá absolutně žádný efekt.

vzduch asi plyn není že?

Při každym bržení s jakejmakoli destičkama se krom tepla a prachu vytváří i odpadní plyny.

Takže destičky vyrábí při brždění vzduch ? Super !

každej materiál a kontrukce má svoje využití něco brzdí líp za studena něco se musí pořádně rozfedrovat aby to brzdilo

Ohřívá se materiál destiček, aby změknul a brzdil. Naopak materiál kotoučů je žádoucí mít studenej z toho důvodu, co už jsem psal - čím dřív je ohřeješ do maxima, tím dřív ztratíš brzdný účinek. "Rozfedrování" kotoučů pro získání brzdného účinku je hovadina.

Škoda, že už se nebudeš vyjadřovat, docela mě to pobavilo Další "tuner" co zhoršuje brzdný účinek vrtaným kotoučem o průměru série. Dej tam čtyřpístky a 300mm kotouče a uděláš líp.

[Deri]

Spolu s pár dalšími částmi čeká na lak


Beaver fakt exot, ale opravdu na takovýho už sem dlouho nenarazil ... přestaň laskavě překrucovat moje přspěvky vytrháváním částí z kontextu. Děkuji

[tholis]

Beaver: Ve všem co říkáš je cítil logika a přikláním se k tomu. Každopádně v jednom ti nemohu dát za pravdu. Vrtáné kotouče či drážkované budou o něco chladnější (v řádu setin vteřiny) a to z důvodu větší plochy povrchu na který působí vzduch (chladivo). Každopádně to je tak strašně až bezvýznamně zanedbatelné že sem to asi neměl ani zmiňovat

[Vavris.cz]

tholis: napadlo mě to taky, ale připadalo mi to taky tak bezvýznamné, že jsem to taky ani nezmiňoval

[Beaver]

I kdyby to tak nakrásně bylo (a podle mě to je nejspíš i neměřitelný), nevyváží to tu nevýhodu odebranýho materiálu, díky kterýmu se to celkově bude zahřívat o to kratší dobu a brzdit o to menší plochou, plus následné nevýhody s praskáním. Ale přiznávám, že v dobách dávno minulých jsem si taky myslel, že vrtané kotouče jsou cool (v obou smyslech slova ) a plánoval je na Supru Holt člověk k tomu musí dospět sám.

[tholis]

Beaver: Taky jsem vyléčen

[Butcher]

Holt člověk k tomu musí dospět sám.

I kdyz jezdim vzadu(dopredu uz nikdy) vrtany a drazkovany EBC Turbo Groove vzadu uz 4 rokem a zatim drzi Akorat menim desky...DS2500.

[tholis]

Já myslel že je lepší tvrdá deska měkkej kotouč

[Butcher]

To si myslim ze ne...kazdopadne nechapu jak jsi to z toho vyvodil?

[T.i.m.u.r]

Pane Tholis, oni vám tam zapomněli domalovat šipku na nárazník

[BIGPAPA]

ona tam je, ale jak je to auto i šipka bílé tak to není vidět

[tholis]

Mě se líbí jak to sklízí posměch snad od každého Asi mám fakt divnej vkus

[JOE_Cik]

mno tak to už radši mladou ani neukazuj

[tholis]

Joe: Mizernej vkus mám jen na auta..a co tak sleduju tak i na fóra

[SPEEDY]

A já teda pořád žiju v domnění, že je lepší dát měkkou desku, která se sice rychleji ztrácí, ale brzdí a minimalizujou se všemožný pazvuky ve smyslu brzdícího vlaku

[LiberaleMiguel]

jedno těsně před dokončením Ještě tomu chybí nějaké ty repráky do kufru(cca 2kW)
btw: všechno na autě je legálně
A pro rýpaly, že "todle už je OUT" - projekt začal před 4 lety

[Jardafox]

si dal někdo hodně práce s tím odtuzením, proč nekoupil sériovku rovnou?