Zoon politikon 2013

[crocjirka]

goldies: hmmm tak tu hospodu udelej ty a uvidis jake to bude terno, kolik ti tam prijde lidi a treba za chvili otevres 2., 3. a nebudes jezdit v blbym escortu, ale v mustangu... nechapu, proc kdyz si otevru hospodu, jak mi muze stat prikazovat jakou tam budu mit klientelu.... treba chci aby tam chodili kuraci a bylo to tam zacuzeny tak, aby nebylo videt na krok... kdyz si to zakaznici preji tak prijdou, kdyz to nechteji tak neprijdou a je moje chyba, ze jsem diky tomu prisel o cast zisku... a i kdyz je to trochu rasistcky nazor, muzu si tam dat ceduli, ze tam nechci treba cikany, nebo slovaky.. a bude to moje chyba, protoze prijdu o cast zakazniku tim...

[blázen]

celé to kouření a nekouření nic nevyřeší, protože alespon u nás, ty skupiny lidí, co se chodí do hospody či jinde pobavit se skládají z kuřáků a nekuřáků. Takže nekuřáci to bohužel musí přežít. Jako nekuřák to neřeším. Smrdí to,škodí to..ale když tam lezu tak s tím počítám a ani se nad tím nezamýšlím. To co mi vadí je jiná věc. Když se jdu občas někam najíst tak nesnesu aby mi někdo smradil pod nos, to je prostě na to někoho prohodit oknem ven a za letu ho ještě kopnout do hlavy. U piva je mi to jedno,ale u jídla s tím jděte do prdele. Celý problém u kuřáků je v tom,že nemají žádný pud slušnosti. Vůbec se nezamýšlí nad tím,že by to někomu vedle nich mohlo vadit. Zákaz nic nevyřeší, možná rozum ano.

To vám fakt nevadí že smrdíte jako prasata? Ten smrad je jak z popelnice, to znamená celý život chodit s hlavou v popelnici.. jsem rád,že nekouřím. Omezování v hospodách odsuzuju. Omezit ano,ale tam,kam to nepatří, byt tam to omezeno patrně dávno je.

[kubi]

Kdyby tys se mnou souhlasil, tak bych se velice velice divil... ono totiž sebereflexe je to, u čeho to nutně musí začít - a nezačne.. jsi skvělý příklad apropo - mám dva tituly, na pracáku jsem strávil měsíc a už mám práci. Mrzí mě, že ti kazím iluze...

Já možná melu, ale to, že něco nerad slyšíš neznamená, že to není pravda...

Tvoje tituly ti přeju, nejsou zadarmo. Titul nic nezaručí teorie je málo. Nesouhlasím s tím,že jsme národ lemplů.. cigáni jsou národ lemplů ne češi. Zhnilých lidí je dávno mín a mín. Každý ví,že nic zadarmo nedostane. Bohužel mne to vyvede z míry,když někdo ,kdo si toho moc nezkusil rencá ,jak je chyba v lidech. Není, jsou zhnilí,ale větina se snaží..drtivá většina.

Že je někdo lempl netvrdím, to sis zase vymyslel. Tvrdím, že je to naše mentalita, která nás brzdí. A to pravda je. Proč tedy jinak brečíme, mrčíme, a pak si tam zvolíme zase další bandu slibovačů a populistů typu Babiš a Pitomio? Asi nám na tom něco vyhovuje, že jsme jim to tam hodili... Jinak si to neumím vysvětlit, jak takové hnutí můžou uspět...
Člověk musí 40 let pracovat aby měl na něco názor? Třeba by sis ho změnil, kdyby ses zvedl a na nějakou dobu zavítal i jinam než do práce a do hospody... já právě tento rozdíl viděl v zahraničí... Když to jde tam, proč ne tady? A můžeš se zvedat ze židle jak chceš, faktem je, že dokud se budem neustále vymlouvat na to, že za vše může ten nebo onen politik, Kalousek nebo Nečas, nepohnem se nikam jinam než zpět... Asi se to blbě poslouchá, ale já to tak vidím. A aby bylo jasno, svůj názor ti nenutím, to tys na mě reagoval...

[Goldies]

Se nám to pěkně přešlo na koření v restauracích

Tak i tady si přisadím klasiku - Svoboda jednoho končí tam kde začíná svoboda druhého

Já jsem pro zákaz kouření v restauracích, a věř, že není tak jednoduché najít hospodu, kde se nekouří...

Takže, tímto kuřákům bereš jejich svobodu si zapálit. Tak jak je to teď, nikdo, nikomu, nic, nezakazuje. Nějak nechápu, co jsi nám, tímto citátem, chtěl sdělit, aby vyzněl ve prospěch zákazu kouření.

Tím sem chtěl naznačit, že je to začarovaný kruh

Jinak ať si klidně kuřáci ničí svoje zdraví, ale proč si ho mám ničit já, když se chci v hospodě najíst?

[Goldies]

goldies: hmmm tak tu hospodu udelej ty a uvidis jake to bude terno, kolik ti tam prijde lidi a treba za chvili otevres 2., 3. a nebudes jezdit v blbym escortu, ale v mustangu... nechapu, proc kdyz si otevru hospodu, jak mi muze stat prikazovat jakou tam budu mit klientelu.... treba chci aby tam chodili kuraci a bylo to tam zacuzeny tak, aby nebylo videt na krok... kdyz si to zakaznici preji tak prijdou, kdyz to nechteji tak neprijdou a je moje chyba, ze jsem diky tomu prisel o cast zisku... a i kdyz je to trochu rasistcky nazor, muzu si tam dat ceduli, ze tam nechci treba cikany, nebo slovaky.. a bude to moje chyba, protoze prijdu o cast zakazniku tim...

Člověče, ty máš opravdu co slovo to perla...

Popořadě, nejezdím v Escortu a Mustang není úplně můj sen (až na jednu výjimku). Hospodu bych si nikdy neotevřel, nějakej čas jsem se v tom pohyboval a nikdy více. Dokud bude na výběr mezi nekuřáckou a kuřáckou hospodou, tak logicky nekuřácké budou poloprázdné. Pokud budou všechny nekuřácké, nic se nezmění. A opravdu je to blbé přirovnání. Ale když ty blbý přirovnání, tak já taky. Takže když si otevřu zubní ordinaci a budu vyučenej mechanik, tak je to taky moje chyba když mi nebudou chodit lidi? A když někdo přijde a stane se průser, tak je to jeho chyba?

[m.artty]

Ono by asi prvotně bylo vhodné vyřešit, co je restaurace, kam se chodí především na jídlo a co je hospoda, kam se chodí za zábavou a za pivem. U jídla mi kouření vadí úplně maximálně, u piva se to dá přežít...

[Kein]

Se nám to pěkně přešlo na koření v restauracích

Tak i tady si přisadím klasiku - Svoboda jednoho končí tam kde začíná svoboda druhého

Já jsem pro zákaz kouření v restauracích, a věř, že není tak jednoduché najít hospodu, kde se nekouří...

Takže, tímto kuřákům bereš jejich svobodu si zapálit. Tak jak je to teď, nikdo, nikomu, nic, nezakazuje. Nějak nechápu, co jsi nám, tímto citátem, chtěl sdělit, aby vyzněl ve prospěch zákazu kouření.

Tím sem chtěl naznačit, že je to začarovaný kruh

Jinak ať si klidně kuřáci ničí svoje zdraví, ale proč si ho mám ničit já, když se chci v hospodě najíst?

Moment. Takže podle tvé logiky - Když například já, jako člověk co nemá rád škodovky, vejdu do prodejny ŠKODA a začnu tam, říkat, že si nepřeji aby tu škodovky prodávali, tak by se mi měla ta prodejna přizpůsobit? Jistě uznáš, že je to hloupost a bohužel, je to naprosto stejný logický rámec jakým se tady oháníš ty.

Když se chceš v hospodě najíst, bez kouře, tak ti nic nebrání jít do hospody, kde se nekouří. Už dnes, se v drtivé většině hospod v době oběda nekouří. Nikdo ti tuto volbu "vybrat si" nebere, tak proč tuto volbu chceš druhým brát? Proč se cpeš do hospod, kde se kouří a stežuješ si? Jakým právem si toto uzurpuješ? Je to to samé, jako kdybych přišel do toho krámu se Škodovkama a začal si diktovat podmínky. Mám na to právo? Podle mě nemám. Mě to přijde jako ohromné pokrytectví a sobectví lidí, kteří by rádi aby se v hospodách nekouřilo. Je to čistá sebestřednost. A ohánět se ještě demokracií? No, to promiň... Žádný začarovaný kruh to není, protože ti nikdo žádné právo na čerstvý vzduch nebere. Všichni mají teď stejné práva.

a pokud stále trváš na svém, tak mi, prosím, odpověz na tohle:

Co kdyby kuřák vešel do nekuřácké restaurace a chtěl by si zapálit. Má na to, podle tebe, právo?

[Chamelion]

Keine, většinou s tebou ve většině názorů souhlasím, ale tady jsi podle mě vedle v tom srovnání.

Restaurace je podnik primárně určený k pohoštění, najíst se, napít se,...není primárně určený ke kouření. Kdežto salon škody je určený k prodeji vozů značky škoda...to by ses na tý prodejně spíš musel rozčilovat, že když si tam vybíráš auto, tak tam hraje divná hudba...

Každopádně ono to kouření je třeba pro mě v restauraci stejně obtěžující, jako kdyby se u sousedního stolu někdo vysral na stůl...však proč ho omezovat na svobodě se kdekoliv vysrat. Ať si sere třeba v restauraci nebo na zastávce, však je to jeho boj ne.

Když chce srát, tak ať jde na wc, když chce kouřit, ať jde na vzduch ven...

Ale to už zas trochu odbočujeme od politiky...

[SubTera]

Kdepak, Kein by se ti vysral rovnou na hlavu. Ma pravo srat. Nenecha se omezovat. Je free.

[Kein]

"Restaurace je podnik primárně určený k pohoštění"

Jak to můžeš vědět? Ty vidíš majiteli do hlavy jak si svou restauraci představuje? Proč ji vytvářel a za jakým účelem? Co když chce, z nějakého důvodu, jen jednoduchou putyku, kde bude dělat smažák, topinku, pizzu a bude se to zapíjet dobrým pivem a cigaretou? Pokud chce majitel čistou restauraci, kde bude podávat dobré jídlo, tak tam to kouření on sám zakáže, nebo instaluje ventilaci, protože efekty uvidí na svých zákaznících a zisku. Nech to na majiteli. Je to jeho hospoda, jeho vize.

Ty jako zákazník máš pouze právo do takové hospody nejít, nikdo tě totiž nesmí nutit, nikoli do ní povinně jít. Máš možnost výběru. Svobodné volby.

Ale, dobrá, to přirovnání teda upřesním: Vejdu do prodejny ŠKODA a nemám rád stříbrnou barvu laku a budu požadovat, ať ji tam nenabízejí. Výsledek je dále stejný.

[Kein]

Kdepak, Kein by se ti vysral rovnou na hlavu. Ma pravo srat. Nenecha se omezovat. Je free.

Pokud nemáš rád sraní na hlavu, tak do podniku, kde lidem na hlavu serou, jednoduše, nechoď. Jdi vedle, kde lidem na hlavu neserou. A sraní na hlavu nech lidem, kterým se to líbí. WIN-WIN. Kde je problém? Vadí ti lidi s jinými požadavky? Tak to bys měl začít pracovat na změně formy vlády z demokracie na diktaturu. Pak budou všichni dělat to, co budeš chtít a bude ti dobře. Ovšem pouze tobě.

[crocjirka]

chamelion: ale kdyz majitel hospody to srani bude schvalovat, tak at sere treba na vsechny stoly... ale musi to schvalovat majitel daneho podniku... kdyz to neschvali, tak at si ten clovek co se chce vysrat na stul jde do podniku, kde to schvaluji... a stejny je to s kurakem a nekurakem.. kdyz bych byl kurak, tak jdu do podniku, kde si to cigaro mohu dat... kdyz jsem nekurak, tak se rozhodnu, zda chci jit do nekurackeho podniku a byt v cajku a nebo pujdu do kurackeho...


To je uplne stejny jako kdyz se sem naserou nejaci arabaci a zacnou nam diktovat svoje podminky i kdyz jsou tu jen hoste.... tak kde to kua jsme??


goldies: s tim autem se ti tedy omlouvam, ale kdyz ho mas v avataru, tak jsem dle toho usuzoval.... jinak ano napsal jsi to sam.. ty takovou hospodu nechces.... a proc by bylo logicke, aby nekuracke hospody byly poloprazdne? vzdyt treba ty se tam chces jit najist... tak tam pujdes ne? proc bys chodil do kurackejch? muzes mi to vysvetlit?

[Kein]

To je uplne stejny jako kdyz se sem naserou nejaci arabaci a zacnou nam diktovat svoje podminky i kdyz jsou tu jen hoste.... tak kde to kua jsme??

Přesně tohle, jsem chtěl napsat jako další příklad. Ale chtěl jsem si to nechat na později. Nu, předběhl jsi mě.

[Goldies]

Nejsem na komplu tak jen ve zkratce:

To vsichni zijete jen ve velkych mestech? Co kdyz ja tady na vesnici nemam jinou volbu restaurace kam bych mohl v nedeli jit na obed s detmi a manzelkou?
Je zvlastni ze kdyz jdeme s chlapama z ulice v utery do hospody, tak nikdo nema problem si bud jit zapalit ven, nebo proste nekouri...

Jinak je hlavni problem dle me v tom, ze moje nekuractvi nikoho neobtezuje a nenici zdravi jako vase kuractvi ktere obtezuje a jeste pasivnim kourenim nici zdravi...

[blázen]

Nejsem na komplu tak jen ve zkratce:

To vsichni zijete jen ve velkych mestech? Co kdyz ja tady na vesnici nemam jinou volbu restaurace kam bych mohl v nedeli jit na obed s detmi a manzelkou?
Je zvlastni ze kdyz jdeme s chlapama z ulice v utery do hospody, tak nikdo nema problem si bud jit zapalit ven, nebo proste nekouri...

Jinak je hlavni problem dle me v tom, ze moje nekuractvi nikoho neobtezuje a nenici zdravi jako vase kuractvi ktere obtezuje a jeste pasivnim kourenim nici zdravi...

u toho jídla je to bohužel problém. s tím souhlasím. Ale zákaz toho moc nevyřeší.. udělají z hospod kuřárny a budeš tam ,kdes byl

[crocjirka]

goldies: hele skusim to naznacit jinak jeste... ja jsem nekurak podotykam, ale nenapadlo te, ze tim ze napr ty a dalsi 3 lidi svym nekuractvim budete omezovat dalsich 20 jinych lidi?

[blázen]

goldies: hele skusim to naznacit jinak jeste... ja jsem nekurak podotykam, ale nenapadlo te, ze tim ze napr ty a dalsi 3 lidi svym nekuractvim budete omezovat dalsich 20 jinych lidi?

takhle to brát těžko můžeš, nikdo tě neomezuje, jdi ven. Ty jdeš na oběd stejně jako on. Jestli on chce prdět,taky jde na záchod a neprdí ti pod nos a zakázaný jsem to nikde neviděl. Je to jen slušnost, hygiena a sebezáchova... kouření omezuje spousty lidí všude, ne jen v hospodách ...a málo který kuřák se nad tím kdy zamyslel.. kuřáci jsou stejná verbež třeba jako motorkáři... protože si myslí,že jsou jen oni.. a každý další at jde doprdele.

[crocjirka]

s tim castecne souhlasim... ale to odbiha od tematu, ze o koureni by si mel rozhodnout majitel a ne stat... v drivejsich dobach se kourilo i ve firmach, byly kurarny atd.. ted tento trend ustupuje...

[blázen]

nejsem pro zákaz. Nic by to ani nevyřešilo.

[Kein]

Nejsem na komplu tak jen ve zkratce:

To vsichni zijete jen ve velkych mestech? Co kdyz ja tady na vesnici nemam jinou volbu restaurace kam bych mohl v nedeli jit na obed s detmi a manzelkou?
Je zvlastni ze kdyz jdeme s chlapama z ulice v utery do hospody, tak nikdo nema problem si bud jit zapalit ven, nebo proste nekouri...

Jinak je hlavni problem dle me v tom, ze moje nekuractvi nikoho neobtezuje a nenici zdravi jako vase kuractvi ktere obtezuje a jeste pasivnim kourenim nici zdravi...

Máš pravdu. Momentálně teď, tvé nekuřáctví nikoho neobtěžuje, stejně tak, jako tě nebude obtěžovat kuřák v nekuřácké restauraci. Jakmile, ale bude zákaz, začne to obtěžovat ty, kteří si chtějí zapálit a nebudou moci. Jenom převrátíš strany. Já rozumím tomu,že to lidem u jídla vadí. Mi také. Ale musíte si lidi uvědomit, že hospoda, není vás všech, je to soukromý objekt. Tudíž nemáte právo si jakkoli diktovat, jak by měla fungovat. Dokážu pochopit zákaz kouření na zastávkách, s tím nemám problém, je to veřejný prostor, ale kde si berete to právo rozhodovat za majitele restaurace jak bude hospoda fungovat?

Třeba tvá situace. Jsi na vesnici - zakáže se kouření. Vznikne nekuřácká hospoda. Co když do takové hospody přestanou chodit lidi, nebo jí zisky klesnou natolik, že se hospoda ani nezaplatí na provozu a zavře se? Pak nebude mít hospodu nikdo. A to se hlavně na vesnicích může klidně stát, protože třeba, ve vesnici kde mám tatu, chodí "Na růžek" především kuřáci. Staří dědové, co tam vysedávají dlouho do zavíračky a povídají si nad pivem, rumem a cigaretou, nebo fajfkou. Pokud říkáš, že hospoda, do které chodíš ty, je plná kuřáků, tak je především plná zákazníků. Proto je zahulená. Zakaž kouření, bude znamenat úbytek zákazníků a tomu zbytku důchodců co tam zbydou pak povídej, ať zvednou tu svou starou, nemocnou, prdel a jdou si zapálit ven, protože pan zdravý nekuřák, nemá rád kouření. To co popisuješ je přesně hospoda, co se přizpůsobila poptávce a ty to chceš ze svého vlastního popudu ničit. Pokud je u vás na vesnici tolik nekuřáků, tak to řekni hostinskému a třeba vám vymezí salónek. Pokud je vás ve vesnici pouze 5 tak bohužel, protože on chce mít plnou hospodu.

Abych to shrnul. Celá věc je jenom o tom, že nekuřáci mají svoji oblíbenou kuřáckou hospodou a tu si chtějí přizpůsobit jenom sobě a kuřáky nejlépe někde odsunout do sklepa. Navzdory majiteli. Navzdory kuřákům. Z nějakého důvodu si myslí, že na to mají právo, a že hospoda je všech. Hospoda je soukromá živnost a trvám si na tom, že jediné a právoplatné slovo má mít jen a pouze majitel hospody, kterého ta hospoda živí a investoval do ní čas, peníze a mnohdy i svůj život.

[crocjirka]

kein: lepe bych to nerekl...

[SubTera]

Strany predevsim prevracite vy, protoze zde je jednoznacne zvyhodneni kuraku. Spolecnym jmenovatelem je jidlo a piti, koureni a dalsi osobni zlozvyky (jako srani na hlavu) jsou az na druhem miste, cili by melo byt zachovano to, co vsichni v tom prostoru chteji spolecne - jist a pit. A kuraky uspokojit napr. oddelenymi prostory ci jinym prostorem pro koureni.
Ostatne, pokud jsou u nas ta lepsi zaruzeni nekuracka, neco na tom bude. Nebavim se tady o nonstopech a diskotekach.

[hattori_hanzo]

...A kuraky uspokojit napr. oddelenymi prostory ci jinym prostorem pro koureni....

Toho, že tohle funguje už od roku 2010 jsi si zřejmě nevšiml.

[crocjirka]

Ale tady se porad opomiji to, ze restaurace a hospoda je soukrome vlastnictvi a ne statni, az budou hospody statni, at se zakonem zakaz stanovi, ale do soukromych hospod nema co stat kecat, timhle ukrajovanim svobody volby se ritime zpet do totace

[blázen]

to by mě zajímalo,kde se za totáče nesmělo kouřit

[crocjirka]

Bylo to mysleno ve vztahu k omezovani svobodneho rozhodnuti

[SubTera]

H_H: ja se bavim o realite, ne o tom, co je na papire

[Kein]

Jak jsou zvýhodnění kuřáci? Že chodí kouřit do kuřáckých hospod? Buď konkrétní, prosím.

[maRkus]

ty vole tak to cumim kolik lidi tu uplne v pohode a este nahlas podporuje omezovani svobody... nechceme udelat este okolo republiky plot ? aby to bylo dotazeny do extremu?

mimochodem ja sem nekurak, nikdy sem si z ciga ani nezkousel potahnout, kuraci a jejich uzasny kour mi vadi, ale nemuzu po nich chtit je omezovat v jejich rozhodnuti pokud nejsme v miste kde je to dano tabulkou, cedulkou atd.

proste kdyz je nekde kour a tobe to vadi tak tam do prdele nelez a je to.... co je na tomhle tezkyho pochopit ?

[kony5]

Teda vy tu jedete sracky.... Tolik stranek jen o kourenim.jestli to tak vypada i ve snemovne tak pak se neni cemu divit ze je tu bordel jaky je....jeden nenavidi kuraky..druhy nekuraky...treti motorkare.... Typicka ceska vlastnost hledet jen na sebe...