Minimalisticke audio - poradte

Vše o muzice v autě - rady, postupy jak na to, možnost přidávat i fotky instalací.

Moderátoři: Bohuš, Kane13, Dacan

Uživatelský avatar
bitmapbrother
Příspěvky: 44
Registrován: 30 lis 2004 12:07
Bydliště: Vysocina
Kontaktovat uživatele:

Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od bitmapbrother »

Zdravim vsechny, konecne sem se odhodlal vymenit stare a misty nefunkcni audio (ona uz je to spis parodie na audio) a potrebuju poradit, protoze tomu fakt moc (spis skoro vubec) nerozumim :( Nejsem narocny (mp3 sou pro me vic nez dobre :D ), takze chci jen neco jednoducheho tj. nove radio s USB slotem + nove repro do prednich dveri a zadnich bocnic. Ani neuvazuji o zadnem zesilovaci - chci aby to bylo co nejvic kompaktni a jednoduche. Auto ma z vyroby pry docela obstojny subwoofer, ktery je na pravem boku v kufru a ten bych rad vyuzil (uz jen proto, ze neni potreba delat zadnou vlastni zastavbu), pokud by to bez zesilovace slo. Uvazoval sem proto o nejakem radiu s primym vybuzenim SW jestli je to teda to co je potreba (napr. Pioneer DEH-4000UB)? No a to hlavni co potrebuju poradit je, jake si mam koupit ty repra - 2 pasmove - 3 pasmove - nebo dopredu 2 pasmove a dozadu 3 pasmove? Opravdu sem ztracen a je mozne, ze moje predstava je mylna, proto prosim o schovivavost a nejakou rozumnou radu, diky 8)

Rozmery repro by mely byt:
Dvere: 130mm
zadek: 5x7"
Ford Probe 2.5 GT 93, MTX, OBX Headers + Custom 2.4" Exhaust, 16" Wheels, 225/50 Tyres, Tesla Wires

All
Příspěvky: 878
Registrován: 24 lis 2005 13:02
Bydliště: Střední Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od All »

Těžko za tyhle peníze koupíš lepší a vybavenější rádio.
Přílohy
KD-G731.jpg
KD-G731.jpg (49.3 KiB) Zobrazeno 3446 x

All
Příspěvky: 878
Registrován: 24 lis 2005 13:02
Bydliště: Střední Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od All »

K tomu kvalitativně adekvátní reproduktory i když tohle rádio by zvládlo i lepší.
Přílohy
AC25.jpg
AC25.jpg (51.82 KiB) Zobrazeno 3444 x

All
Příspěvky: 878
Registrován: 24 lis 2005 13:02
Bydliště: Střední Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od All »

Něco dozadu.
Přílohy
AX157.jpg
AX157.jpg (49.29 KiB) Zobrazeno 3441 x

All
Příspěvky: 878
Registrován: 24 lis 2005 13:02
Bydliště: Střední Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od All »

A kdyby ses přece jen rozhodl něco levného dělat s basy tak tenhle aktiv je za tu cenu geniální.
Tady je jeho test:
http://autoaudio.wsc.cz/Testy/Axton/AB20A.jpg
Přílohy
AB20A.jpg
AB20A.jpg (86.23 KiB) Zobrazeno 3437 x

MComb
Příspěvky: 2590
Registrován: 05 říj 2004 12:25

Příspěvek od MComb »

Ten set vůbec nevypadá zle a tvé naroky by určitě uspokojil :wink:

Uživatelský avatar
Celica2.0GTI
Příspěvky: 1030
Registrován: 23 čer 2005 21:43

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Celica2.0GTI »

100rms na radio to se na men nezlobte nepovazuji to za idelani pohanet jen radiem na radio bych volil jine repro

Uživatelský avatar
bitmapbrother
Příspěvky: 44
Registrován: 30 lis 2004 12:07
Bydliště: Vysocina
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od bitmapbrother »

Diky, jeste par dotazu:

1) jaky rozdil je mezi tema komp. a koax. reprama?
2) proc dopredu komp. a dozadu koax?
3) co znamena to "prime vybuzeni sw" u toho pioneera?

Celica2.0GTI: Napis jake parametry by u repraku jen pro radio dostacovali - diky.
Ford Probe 2.5 GT 93, MTX, OBX Headers + Custom 2.4" Exhaust, 16" Wheels, 225/50 Tyres, Tesla Wires

Uživatelský avatar
Celica2.0GTI
Příspěvky: 1030
Registrován: 23 čer 2005 21:43

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Celica2.0GTI »

to prime budezeni subu neni o tom ze by ha radio nakrmilo ale ze na radiu jde ovladat buzeni subwooferuze si nastavis jakoby hlasitost pro sub. a pro pohon na radio bych se koukal na repro z hodnoutou do 50rms a slusnou citlivosti 90db a vice. do predu kompa z toho duvodu ze jako posluchac poznas rozdil umisteni vysek na sloupku nebo palubce oproti koaxum kde mas vysky nekde u noch zalezi na aute kde ma umisteny repro. a co bych zvazil tak i verzi ty ovaly vzadu zrusit a priplatit si nejakou korunu a ty kompa treba pohanet zesem ci se pokusit o zastavbu 16cm komp. a je potreba kdyz se ptas na radu co dat urcit i financni predstavu preci jen nekdo povazuje 3t za kompa stale prijatelne jiny ma predstavu 1300 takze to zkus upresnit

Uživatelský avatar
bitmapbrother
Příspěvky: 44
Registrován: 30 lis 2004 12:07
Bydliště: Vysocina
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od bitmapbrother »

Tak abych to upresnil. Ted mam vzadu na plate 2 kulaty 3 pasmovy blaupunkty a ve predu radio roadstar - zpusob propojeni ani nechtejte popsat :D To jak to hraje (nebo spis hralo, nez se to radio rozpadlo) me dostacoval. Jenze mit repraky na plate uz nechci. Pri nerovnostech na silnici se to natrasa a kdyz vezu nahodou i nekoho vzadu, tak je to pro nej moc hlasity a pro me moc tichy. Navic ted potrebuju to plato oddelavat, abych tam mohl vozit psa. Proto sem se rozhodl dat repraky na originalni mista, abych tyhle neduhy vyresil. V aute jsou pozice na repraky ve dverich (pozice na vysky ve sloupcich neni), v bocnicih zadnich sedacek a v kufru je origo SW, nekde v aute bude i origo zesilovac, ale na ten sem zatim ani nekouk. No a cilem je mit neco jendoduchyho, kompaktniho a hlavne funkcniho. Z toho co ste mi napsali bych to zatim videl, ze koupim nejake solidnejsi radio a k tomu repraky s rms do 50, spravne? Apropo, co by se stalo, kdyby meli rms vic nebo min nez 50? Predpokladam, ze pri nizsi hodnote by to ten reprak nemusel pobrat, kdyby se to osolilo, ale co pri vyzsi hodnote?
Ford Probe 2.5 GT 93, MTX, OBX Headers + Custom 2.4" Exhaust, 16" Wheels, 225/50 Tyres, Tesla Wires

All
Příspěvky: 878
Registrován: 24 lis 2005 13:02
Bydliště: Střední Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od All »

Docela by mě zajímala argumentace, která vysvětlí proč jsou 100 W reproduktory na rádio špatně. Už teď ale napíšu, že je to nesmysl.

Uživatelský avatar
Celica2.0GTI
Příspěvky: 1030
Registrován: 23 čer 2005 21:43

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Celica2.0GTI »

radio ktery ma papirove 22rms a to uvadim ze papirove neni dobrej pohon pro repro 100rms proc se vubec delaji zesy kdyz radio ma na to krmit 5x silnejsi repro. ty svuj sub taky nekrmis 200rms ale davas mu poradny waty nepletu-li se

All
Příspěvky: 878
Registrován: 24 lis 2005 13:02
Bydliště: Střední Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od All »

Tohle všechno co jsi napsal je dost sporné. Dodaný výkon vykoná práci, která se mimo jiné převede na kinetickou energii, tedy pohyb cívky a membrány. Tato definice je sice hodně kostrbatá ale nějaké logické vyjádření má - zatížitelnost reproduktoru vyjadřuje, mimo jiné, i to jakou mechanickou zátěž reproduktor vydrží. Nikdy nevyjadřuje jaký výkon je nutný ale jen výkon, který snese. To znamená, že k pohonu reproduktorů stačí i velmi malé výkony. Jak říkám je tato definice hodně kostrbatá i proto, že k tomu všemu přistupuje citlivost reproduktoru ale i hmota a plocha membrány. Velmi malé výkony prostě nerozhýbou velké hmotnosti. Tohle ale neplatí u relativně malých 16-tek. Rozhodně bych se nebál dát na rádio i mnohem silnější repráky než je 100 W. A zase ... extrémní zatížitelnosti mají i mnohem tužší závěs, se kterým malé výkony těžko pohnou. 100 W ale není nic extrémního.
A proč se dělají zesíky? Jednak je to kraváloidní záležitost (čím víc proužků tím víc adidas), trochu taky image, hodně kšeft ale především je to kvalita zpracování signálu. Zesilovač integrovaný v rádiu prostě už kvůli omezenému prostoru nemůže ani konstrukčně obsáhnout externí zesík. Nejsem elektronik takže bych se tady pouštěl na tenký led. S tím bych počkal třeba na Fifiho. I tak jsem ale ochoten tvrdit, že primární účel externího zesilovače je zesílení signálu ve vysoké kvalitě. V jak vysoké je diskutabilní neboť existují různé kvalitativní a tím i cenové kategorie jak zesíků tak rádií. Tady je to i o přiměřenosti ale především o vhodnosti volby, která má s výkonem hodně co dělat ale není o jeho velikosti.
Máš pravdu v tom, že já sypu subwooferu víc jak měřenou kilowatu. Nikoliv ale proto, že mám woofer, který to snese ale hlavně proto, že mám woofer s tragickou citlivostí a ten to potřebuje naprosto nezbytně. Troufnu si ale postavit basovou sekci na 100 W zesíku a basy nebudou mít ani malý objem ani nízkou hlasitost. Je to všechno jen o tom jaký zesík a jaký woofer dám dohromady. Je to ale také omezené výběrem toho co je na trhu a to určí výrobci a jejich kšeft.
Až teď si uvědomuju, že jsi vyškovák. Včera jsem se toulal celý den u vás po letišti. Mohli jsme se sejít. Ukázal bych ti třeba 70 W basy ve velkém autě. Jistě, tyhle výkony auto nerozvibrují ani ti nevyndají plomby ze zubů. Já ale chci spíš poslouchat než mít třesavku (na to bych si koupil asi raději zbíječku) a jak už jsem řekl tady je to i o hmotnodstech, ploše membrány a citlivosti spíš než o výkonu obecně.

Uživatelský avatar
Goldies
Příspěvky: 2701
Registrován: 04 čer 2004 06:18
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Goldies »

Ahoj ALLe, byli sme s Diablem a mym escortem na konci sprintovaci drahy :-) Mozna si nas videl :-)
Japonci na konci
Nissan Pathfinder - jen tak na práci
Honda Civic 8g 1.8 V-tec - jen tak pro ženu
Toyota MR2 ZZW30 2ZZ - jen tak pro radost
Yamaha Majesty 250 - jen tak na lítačku

Uživatelský avatar
Celica2.0GTI
Příspěvky: 1030
Registrován: 23 čer 2005 21:43

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Celica2.0GTI »

neni jrepro jako repro o tom zadna to tu neresim jen si myslim ze i ve sve nabidce mas repra s nizsi zatizitelnosti ktere na radiu hraji lip jako repro z vyssi zatizitelnosti ja to mam overeno u nekolika riznych repro a nei tomu tak vzdy ale kdyz beru repro ne od mcfun a podobne i ta zatizitelnost hraje rozdil na zvukovem projevu. treba dega na radio je krize pritom maj podobnou citlivost jako esprity coz na radiu je jiny kafe

Uživatelský avatar
Celica2.0GTI
Příspěvky: 1030
Registrován: 23 čer 2005 21:43

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Celica2.0GTI »

kdyz to vezmu jako pololajk tak cim vetsi zatizitelnost repro tim musi byt pouzity silnejsi draty pro civky a tim padem by pak mely byt i vykonove narocnejsi pro stejnou vychylku jako u slabsi repro.

Uživatelský avatar
Fifi
Příspěvky: 657
Registrován: 15 lis 2006 20:20
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od Fifi »

To Celica2.0GTI: Zdá se mi, že jsi to vzal za špatný konec, nikdo tady netvrdí, že rádio plně vybudí repro s X krát větším příkonem. Jde o to, že pokud vybíráš repro které půjde na rádio, tak jejich příkon je to poslední co řešíš, protože pokud jsou konce v rádiu v pořádku, žádné ss na výstupu atd... co by dokázalo odpálit repro, tak máš výkon jasný cca:25w a těma neodpálíš ani 50w repro, a už vůbec ne 100w repro, teď se ale nebavím o roztřískání formeru cívky o dno magnetu díky malému DF rádia. Je možné, že jsi slyšel 50w repro na rádiu a to přehrálo 100w repro na tom samém rádiu (kvalitou i dokonce hlasitostí, nic nemožného), to ale díky tomu, že 100w repro bylo horší Ts parametry (kterým se vždy nedá věřit), nikoli díky tomu, že mělo 100w příkon. Je omyl si myslet, že repro s 50w příkonem bude hrát na rádiu lépe než 100w (opak ale taky netvrdím!), jde o Ts parametry. Když budeš mít 2 shodné reproduktory(rozměry, ts parametry) jejichž jediným rozdílem bude rozdílný příkon 50w x 500w a do každého pustíš cca: 25w z rádia (klidně současně na jednotlivé kanály) uslyšíš rozdíl? Případně jaký? Já to dokonce nemusím slyšet, abych řekl, že tam rozdíl nebude.

Pokud vybíráš repro na zesilovač, tak tam je dobré k příkonu repra přihlížet (nikoli ale jako k hlavnímu parametru), to ale netřeba rozvádět, kdo četl odstavec výše, tak pochopí...

Když už si mě All "vzal do pusy" (né, že by mi to vadilo :wink: ) tak k radiím něco napíšu. Jak psal All, rádio musí umět relativně hodně věcí a musí se vlézt do malého, špatně větraného prostoru, který je jednou z hlavních příčin proč zesilovače v rádiích nestojí za moc, nevleze se tam měnič, ani potřebné zdrojové kondenzátory, koncové IO se špatně chladí k vůli malému pasivnímu chladiči (i kdyby bylo celé rádio z hliníku, tak to stejně ztroskotá na cirkulaci vzduchu). Není problém (pro velkou zaběhnutou firmu) udělat plošák, který by obsahoval kvalitní rádio a kvalitní 4k zesilovač a dát tomu atraktivní design, problém je ten, že by se to nevlezlo do palubky (typizované otvory), možná ještě třída D, ale málo kdo by to zaplatil... Proto to všichni výrobci řeší 4ks dvoukanálovými koncovými IO, které ke své funkci jako NF zesilovače potřebují pár pasivních součástek (úspora místa). Problém je ale v tom, že tyto IO mají co dělat aby zvládaly provoz do 2ohm na kanál, jenže aby rádio mělo alespoň nějaká výkon, tak je výrobci můstkujou a my pak na ně věšíme repra které jdou někam k 3,5ohm a zmůstkované konce rádií jsou trvale přetěžovány, s tím ale výrobce počítá a IO vybavuje integrovanými ochranami, které je zachraňují na úkor kvality signálu... Nejde ale jen o ochrany které mají vliv na kvalitu je to i o "zbytku" (zdrojová část atd...).

Doufám, že se v tom vyznáte, protože dost věcí by se dalo napsat srozumitelněji... :wink:
Když někomu řekneš že je blbec, chytrého to z tebe neudělá!

Uživatelský avatar
Fifi
Příspěvky: 657
Registrován: 15 lis 2006 20:20
Bydliště: Ostrava

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Fifi »

Celica2.0GTI píše:kdyz to vezmu jako pololajk tak cim vetsi zatizitelnost repro tim musi byt pouzity silnejsi draty pro civky a tim padem by pak mely byt i vykonove narocnejsi pro stejnou vychylku jako u slabsi repro.


Vypouštíš poddajnost závěsu i středičky... a opomíjíš materiál drátu (pro vyšší přenos A nemusí mít nutně větší prum. vodiče).
Když někomu řekneš že je blbec, chytrého to z tebe neudělá!

Uživatelský avatar
Matti.Rose
Příspěvky: 9
Registrován: 30 dub 2008 12:04

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Matti.Rose »

http://www.ahifi.cz/reproduktory/mac-audio-mp-2-16.html Chtěl bych si pořídit na rádio 4x50 tohle, snad to bude lepší než original,váš názor?

Uživatelský avatar
prohifi.cz
Příspěvky: 56
Registrován: 24 úno 2008 13:52
Bydliště: Louny
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od prohifi.cz »

Matti.Rose píše:http://www.ahifi.cz/reproduktory/mac-audio-mp-2-16.html Chtěl bych si pořídit na rádio 4x50 tohle, snad to bude lepší než original,váš názor?
to bych dal radeji tyto:
http://www.prohifi.cz/reproduktory-do-a ... h-gts-6-5c

o nejakou korunu vice a o moc lepsi zvuk - navic u nas treba posta zdarma od 1500 Kc, takze pak je cenovy rozdil o to mensi

a nebo mrkni tady na nasi super akci s tlumenim "zdarma":
http://www.autohificlub.cz/forum/7/8823 ... +problem/0

Uživatelský avatar
Matti.Rose
Příspěvky: 9
Registrován: 30 dub 2008 12:04

Příspěvek od Matti.Rose »

Budu to mít zapojený na rádiu těch panasonic 4x50, tak jestli jsou ty co píšeš kvalitnější dost, tak je vezmu.Jinak mám 2x repro ve dveřích,2x repro na palubovce(asi výškáče) a 2x repro vzadu. Moc zkušenosti nemám, teda spíše :roll: , ani nevim co je to ta vyhýbka,chtěl bych trochu kvalitní hudbu v rámci možnosti radia.Díky za případnou radu, pro vás je to :P

Uživatelský avatar
Cenda
Příspěvky: 220
Registrován: 02 kvě 2004 19:37
Bydliště: Chocen
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Cenda »

Fifi > co takhle zpětná indukce, kor u rádia, které ma DF až někde v prdeli a měnič s vyšší zatížitelností silnější pohon?
Samozřejmě se slabším zesilovačem nedojde k takové výchylce, takže nevim, jaký tam bude poměr. Docela by mě to zajímalo.

"podviživený" měnič bude hrát, ale s jakou dynamikou a objemem... Majitelé nejen Morelů a Dynaudií by mohli vyprávět. Další věc je, jak dalece jsou udávány pravdivé údaje, v tomto případě zatížitelnost, měniče.
pouze "hifík"

Uživatelský avatar
Fifi
Příspěvky: 657
Registrován: 15 lis 2006 20:20
Bydliště: Ostrava

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Fifi »

Cenda píše:Fifi > co takhle zpětná indukce, kor u rádia, které ma DF až někde v prdeli a měnič s vyšší zatížitelností silnější pohon?
Samozřejmě se slabším zesilovačem nedojde k takové výchylce, takže nevim, jaký tam bude poměr. Docela by mě to zajímalo.


Ahoj, možná jsem natvrdlý, ale nějak nechápu co mi chceš naznačit (říct), skus se rozepsat, resp. napsat to jinak... :oops: Dík.
Cenda píše:"podviživený" měnič bude hrát, ale s jakou dynamikou a objemem... Majitelé nejen Morelů a Dynaudií by mohli vyprávět. Další věc je, jak dalece jsou udávány pravdivé údaje, v tomto případě zatížitelnost, měniče.


Tady by jsi to měl trochu konkretizovat, protože mě napadají 2 hlavní situace (možná je jich víc), přičemž v jedné s Tebou plně souhlasím a v té druhé přesně naopak...

1)Pokud máš zesilovač (radio) stejně "silný" jako repro a ženeš to "nadoraz" tak dynamika (vlastně zvukový projev celkově) nebude dobrý a to hned ze dvou důvodů, jednak máš minimální zásobu výkonu v případě špičky v nahrávce (to nemluvím o delších pasážích, kde je opravdu slyšet, že sestava ztrácí "dech"), jednak je zesilovač (radio) v limitaci kde začínám pochybovat o tech. parametrech zesu (radia) a reproduktoru se to taky nemusí líbit a může začít zkreslovat, když to vydrží (že ten příkon snese ještě nezaručuje dobrý akustický projev). V případě "podviživení" (repro s větším příkonem) odpadá to co jdem psal o repro...

2)Pokud ale rádio neženeš nadoraz a máš repro klidně s x krát větším příkonem, tak nevidím důvod proč by to nefungovalo, se zesilovačem se to srovnat nedá, ale ve srovnání s "vyhuleným" rádiem by tam "nějaká" dynamika být mohla s ohledem na "kvalitu" rádia, repro atd...

Ps: Vím o lidech (home Hi-Fi) co mají zesilovače i jednou tak silnější než repro a to právě aby si vychutnali dynamiku, projev atd... Stačí ale neopatrné otočení volume doprava a je "vymalováno" , takže to už vyžaduje trochu rozumu při zacházení...
Když někomu řekneš že je blbec, chytrého to z tebe neudělá!

Uživatelský avatar
pasaťák
Příspěvky: 201
Registrován: 06 čer 2007 23:59
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od pasaťák »

Matti.Rose píše:Budu to mít zapojený na rádiu těch panasonic 4x50, tak jestli jsou ty co píšeš kvalitnější dost, tak je vezmu.Jinak mám 2x repro ve dveřích,2x repro na palubovce(asi výškáče) a 2x repro vzadu. Moc zkušenosti nemám, teda spíše :roll: , ani nevim co je to ta vyhýbka,chtěl bych trochu kvalitní hudbu v rámci možnosti radia.Díky za případnou radu, pro vás je to :P
Osobně bych ti mohl nabídnout v akci komponentní reproduktory Hertz DSK 165 http://www.revilohifi.cz/hertz-dsk-165-old-series.html a k nim dozadu ovály DCX.. http://www.revilohifi.cz/hertz-dcx-690-old-series.html Zkus mrknout ..
výprodejové a jiné akce na autohifi http://www.revilohifi.cz/produkty-v-akci/

email: jkarlovsky@revilohifi.cz
tel.: +420777003124

Uživatelský avatar
Cenda
Příspěvky: 220
Registrován: 02 kvě 2004 19:37
Bydliště: Chocen
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Cenda »

ad indukce - jedna se o to, ze pri pohybu civky v poli se indikuje proud pusobici zpetne, ktery ovlivnuje reprodukci. Cetl jsem o tom clanek od Sykory, na detaily bych se po tom musel znova podivat. Ber me taky tak, ze jsem strojar zabyvajici se spis termomechanikou, prestupem a sdilenim tepla, nez elektrotechnikou.

ad 1) limitaci vynech, stejne tak velke zkresleni, nejsme hluchoni. Jde predevsim o spicky v nahravce jak jsi to popsal, kde je to nejmarkatnejsi, ale defakto je to celkovy projev soustavy co se dynamiky a objemu nastoju tyce. Na objemy jsem zrovna dost haklivej. Otazkou je, jak ti to priblizit, o com mluvim. Nejlepsi je to slyset. Fakt me ted nenapada, jak ti to popsat. Kdyz jsem mel podviziveny Elaty, tak kamarad prohlasil, ze to hraje jak tranzistorak :-) Muzes dat vys hlasitost, ale narazis na rezervy zesiku a stejne to proste neni ono. S 2x silnejsim zesikem to bylo uplne o necem jinym. Je fakt, ze Elate/Supremo jsou v tomto smeru extremni kompa. I tak jsem k nim mel vyhrady, takze sly pryc.


ad2) fungovat to samozrejme bude, o tom zadna. Ale asi jako S-klasse s motorem z trabantu, nebo Superb s 1.4 16V (bez prdele, ma tam do nej jit).


PS: ted vis o dalsim :-) Po vsech setech, co jsem vystridal, jsem sam za sebe zastancem silnejsich zesiku nez menicu. Samozrejme s tim, ze clovek nesmi byt debil a solit to za hranice zatizitelnosti. Momentalne mam na kompech Micro Precision 7.16i MKII DLS A3 a Genesis DualMono, coz odpovida cca 2x vetsim vykonum, nez zatizitelnostem. Vstupni citlivosti nastavene tak, aby odpovidaly napeti ridici jednotky.
pouze "hifík"

Uživatelský avatar
Fifi
Příspěvky: 657
Registrován: 15 lis 2006 20:20
Bydliště: Ostrava

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Fifi »

Cenda píše:ad indukce - jedna se o to, ze pri pohybu civky v poli se indikuje proud pusobici zpetne, ktery ovlivnuje reprodukci. Cetl jsem o tom clanek od Sykory, na detaily bych se po tom musel znova podivat. Ber me taky tak, ze jsem strojar zabyvajici se spis termomechanikou, prestupem a sdilenim tepla, nez elektrotechnikou.


Ok, takhle jsi to myslel. Hned jsem si to neuvědomil, "Velký Bobo" (Bohumil Sýkora) je velice uznávaný pán, který tomu rozumí jako nikdo tady! Já sice žádný jeho "seriál" nečetl (stydím se), ale je obdivuhodné na co všechno dokáže myslet... Jinak je pár prográmků co Ti dokáží (přibližně) povědět jaká bude výchylka membrány na jednotlivých frekvencích vzhledem k dodávanému příkonu a nalazení ozvučnice (f nátrubku, V bedny), ale s tou parazitní indukcí nevím a poměr (jak jsi psal v předchozím postu) by mě taky zajímal...
Cenda píše:ad 1) limitaci vynech, stejne tak velke zkresleni, nejsme hluchoni. Jde predevsim o spicky v nahravce jak jsi to popsal, kde je to nejmarkatnejsi, ale defakto je to celkovy projev soustavy co se dynamiky a objemu nastoju tyce. Na objemy jsem zrovna dost haklivej. Otazkou je, jak ti to priblizit, o com mluvim. Nejlepsi je to slyset. Fakt me ted nenapada, jak ti to popsat. Kdyz jsem mel podviziveny Elaty, tak kamarad prohlasil, ze to hraje jak tranzistorak :-) Muzes dat vys hlasitost, ale narazis na rezervy zesiku a stejne to proste neni ono. S 2x silnejsim zesikem to bylo uplne o necem jinym. Je fakt, ze Elate/Supremo jsou v tomto smeru extremni kompa. I tak jsem k nim mel vyhrady, takze sly pryc.


Tu limitaci budiž, ale tím zkreslením si nejsem tak jistý, protože lidské ucho není na basech tak citlivé jako na nějakých cca: 2000-3500Hz na které je primárně "stavěno" (řeč). Přesné hodnoty útlumu Ti nepovím, ale jeden taky dosti znalý pán říkal, že i když jsi zdravý, tak vůbec nemusíš rozpoznat zkreslení v jednotkách procent (6-8%) a vše Ti může přijít ok a to se týká hlavně PA reproduktorů. Jinak máš pravdu, chce to slyšet, protože každému se líbí něco a každý to vnímá trochu jinak... Nevím no, já tvrdím, že aby se Ti zkvalitnila reprodukce (o hlasitosti teď nemluvím, i když nějaký sotva patrný vliv na ni to mít určitě bude, případně na výchylku (chování repro) při stejné hlasitosti), nemusí být nutně výkonnější zesilovač, ale zesilovač kvalitnější a lepší v jiných parametrech než je výkon (taky se může stát a stává se, že je ten 2x výkonnější zes lepší i v těch ostatních parametrech a ty to zlepšení mylně připisuješ právě většímu výkonu), ty ale výrobce málo kdy uvádí a když chceš, tak si je musíš odměřit, to se ale pro změnu pouštím na tenký led já a proto o tom raději více nenapíšu... :wink:

Cenda píše:ad2) fungovat to samozrejme bude, o tom zadna. Ale asi jako S-klasse s motorem z trabantu, nebo Superb s 1.4 16V (bez prdele, ma tam do nej jit).


To co píšeš o autech platí na 100%, co se týče audia můj názor v předchozím odstavci...

Cenda píše:PS: ted vis o dalsim :-) Po vsech setech, co jsem vystridal, jsem sam za sebe zastancem silnejsich zesiku nez menicu. Samozrejme s tim, ze clovek nesmi byt debil a solit to za hranice zatizitelnosti. Momentalne mam na kompech Micro Precision 7.16i MKII DLS A3 a Genesis DualMono, coz odpovida cca 2x vetsim vykonum, nez zatizitelnostem. Vstupni citlivosti nastavene tak, aby odpovidaly napeti ridici jednotky.


Však jó, jen si hrej, já Ti to přeju :pifko: :wink:
Když někomu řekneš že je blbec, chytrého to z tebe neudělá!

Uživatelský avatar
Cenda
Příspěvky: 220
Registrován: 02 kvě 2004 19:37
Bydliště: Chocen
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Cenda »

Fifi píše: Tu limitaci budiž, ale tím zkreslením si nejsem tak jistý, protože lidské ucho není na basech tak citlivé jako na nějakých cca: 2000-3500Hz na které je primárně "stavěno" (řeč). Přesné hodnoty útlumu Ti nepovím, ale jeden taky dosti znalý pán říkal, že i když jsi zdravý, tak vůbec nemusíš rozpoznat zkreslení v jednotkách procent (6-8%) a vše Ti může přijít ok a to se týká hlavně PA reproduktorů. Jinak máš pravdu, chce to slyšet, protože každému se líbí něco a každý to vnímá trochu jinak... Nevím no, já tvrdím, že aby se Ti zkvalitnila reprodukce (o hlasitosti teď nemluvím, i když nějaký sotva patrný vliv na ni to mít určitě bude, případně na výchylku (chování repro) při stejné hlasitosti), nemusí být nutně výkonnější zesilovač, ale zesilovač kvalitnější a lepší v jiných parametrech než je výkon (taky se může stát a stává se, že je ten 2x výkonnější zes lepší i v těch ostatních parametrech a ty to zlepšení mylně připisuješ právě většímu výkonu), ty ale výrobce málo kdy uvádí a když chceš, tak si je musíš odměřit, to se ale pro změnu pouštím na tenký led já a proto o tom raději více nenapíšu... :wink:
Nebavime se o frekvenich cca 20-150Hz, ale o celem spektru. Co se tyce zkresleni, cetl jsem podobne uvahy - autora bych si vymyslel - takze proti tomu zadna. Ja jsem si to na sobe nikdy nezkousel, kde bych mel svoje hranice a nejspis ani nebudu.
Stejne tak souhlas, ze neni wat jako wat, ale zustaneme u AB tridy a stejnych zesilovacich, resp. stejne rady. Da se to podobne nasimulovat i nastavenim vstupni citlivosti, resp. snizenim amplitudy, na zesilovaci. Tady je psani na prd, jedine ze bychom si sedli a poslouchali.
Nekteri vyrobci ti dodaji s komponentem (at zesik, nebo menic, prevazne vyssich rad) i namerene parametry - protokoly (Brax, Morel, MB Quart, Genesis, Zapco atd.). Nebavim se o low-endu, stredni tride, kde si parametry obcas vyrobci cucaji z prstu. Jinak jsem snad nikdy nemel problem z vyrobce parametry dostat, at uz oficielne z webu, nebo neoficielne po emailu, PN zapravach na forech, nebo pres oficielni zastoupeni znacky. Zas zduraznim, ze se nebavim o dnesnich kasich ala Magnat, MacAudio, Pyle atd. To jsem v aute nikdy nemel.
Fifi píše:
To co píšeš o autech platí na 100%, co se týče audia můj názor v předchozím odstavci...
já mám jiný názor a tím asi skončíme :-D
pouze "hifík"

Uživatelský avatar
Fifi
Příspěvky: 657
Registrován: 15 lis 2006 20:20
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od Fifi »

To Cenda: Dobrá tedy, necháme toho, se vším souhlasím, pouze mám nějaké výhrady resp. úvahu k té první větě (to bych nebyl já :D ) Tak pokud chceš, můžu ji napsat (stejně to je pár řádků)... Jestli ale nemáš čas či chuť se se mnou "otravovat" nevadí! :wink:
Když někomu řekneš že je blbec, chytrého to z tebe neudělá!

Uživatelský avatar
Cenda
Příspěvky: 220
Registrován: 02 kvě 2004 19:37
Bydliště: Chocen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Cenda »

Fifi píše:To Cenda: Dobrá tedy, necháme toho, se vším souhlasím, pouze mám nějaké výhrady resp. úvahu k té první větě (to bych nebyl já :D ) Tak pokud chceš, můžu ji napsat (stejně to je pár řádků)... Jestli ale nemáš čas či chuť se se mnou "otravovat" nevadí! :wink:
no problem, ale jsme uz totalne OT, takze radsi do mailu. Klidne se da dohodnout sezeni s poslechem kvalitni soustavy a muzem si v klidu pokecat. S clovekem, ktery neco zna, minimalne teoreticky, si rad pokecam. Clovek si pak vzdycky neco najde k zamysleni, byt nemusi s nazorem souhlasit.
pouze "hifík"

Uživatelský avatar
Chosse
Příspěvky: 3622
Registrován: 19 led 2006 07:17
Bydliště: u Prostějova...
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimalisticke audio - poradte

Příspěvek od Chosse »

Goldies píše:Ahoj ALLe, byli sme s Diablem a mym escortem na konci sprintovaci drahy :-) Mozna si nas videl :-)
Já vás viděl,ale ty basy v Escortu nějak nic moc teda... Čím to? :?: Jinak ta elektrárna pěkná...
Není třeba...

Odpovědět

Zpět na „Autohifi“