Kdo napasuje T25 místo T15?

[tequilaman-4G63]

vse co tady pises se ale tak zasadne projevi na tlaku v sani ze nedodrzis moji uplne prvni podminku ktera zni pri stejnem tlaku v sani

To je ale jen slovickareni a soustredeni se na jednu jedinou situaci, ktera bude splnovat tve podminky - podobne, jako zabodnout sip kdekoliv do velke drevene zdi, pote kolem toho sipu namalovat terc a hrde se pysnit, jak jsi ten terc tim sipem zasahl...

tvl tak tohle bylo hodne prizemni ja se na tu jedinou situaci soustredil uz na zacatku a tim tvym nepochopenim se to rozmazlo na ctyri stranky zbytecnych prispevku

precti si co sem tu od zacatku psal a pak di za dvere a tam si nafackuj...

[blázen]

to: blázen


tak to by me fakt zajimalo jakej je podle tebe rozdil v 0,6bar na gt35r a t15 ... je to uplne to samy i kdyby tam ted namontoval to gt35r a zachoval by solenoidove ovladani wg pomoci seriove ecu (to je ten mag. ventil s podtlak. hadickama) tak by nenatlacil vic nez 0.6 nebo 0,7 podle toho na kolik je ecu nastavena. jen turbem bez zmeny dat proste vykon za zadnou cenu nezmenis ecu si plnici tlak odreguluje na uplne malinkem i na uplne obrovskem turbu uplne stejne rozdil je jen v tom ze u velikeho ho sotva roztocis a malinke bude svou malou kompresorovou casti pusobit jako restriktor ve vysokych otackach

pěkně točíš..

ale napiš nám něco závěrem k diskusi

[tsin]

to: blázen


tak to by me fakt zajimalo jakej je podle tebe rozdil v 0,6bar na gt35r a t15 ... je to uplne to samy i kdyby tam ted namontoval to gt35r a zachoval by solenoidove ovladani wg pomoci seriove ecu (to je ten mag. ventil s podtlak. hadickama) tak by nenatlacil vic nez 0.6 nebo 0,7 podle toho na kolik je ecu nastavena. jen turbem bez zmeny dat proste vykon za zadnou cenu nezmenis ecu si plnici tlak odreguluje na uplne malinkem i na uplne obrovskem turbu uplne stejne rozdil je jen v tom ze u velikeho ho sotva roztocis a malinke bude svou malou kompresorovou casti pusobit jako restriktor ve vysokych otackach

no LOL a je to tu nanovo

[Taboo]

Smazano

[Libor12]

My jsme s timto dost experimentovali - na zaklade mene probirane teorie, ktera (spravne) tvrdi, ze vyfukove plny nevychazeji z exhaust housing laminarne, ale toci se jako helix (roztocene kolem turbiny). Cim je potrubi bezprostredne za exhaust housingem turba mensiho prumeru, tim dale od turba dochazi k ustanoveni laminarniho proudu za zvyseneho zpetneho tlaku. Cilem vedoucim ke snizeni zpetneho tlaku by melo byt ustanoveni laminarniho proudu co nejdrive, k cemuz se nejvice osvedcilo pouziti co nejvetsiho potrubi bezprostredne za exhaust housingem turba.

Tohle je zajímavá myšlenka,mohl až jsi ji trochu přiblížit? Zkoušeli jste to na základě nějakého výpočtu? Kam až jít? Ptám se proto,že u proudových leteckých motoru poté co spálené plyny opouští spalovací komoru jsou právě ještě v motoru roztáčeny do spirály jak ty říkáš helix ale na výstupu je část spálených plynu přivedena vnějším pláštěm trysky do protisměru tak aby na hraně výstupu už probíhalo laminarní proudení. Napadlo mě to napodobit u turba právě kvůli tomu zrychlení proudění. Třeba je to nesmysl ale třeba by to nějaký efekt přineslo,nevím?

[Taboo]

Smazano

[Libor12]

Vysvětlil jsi to dostatečně srozumitelně. Tím se tedy dosáhne skoro 100%? odstranění restrikce odvodu výfukových plynu. Ještě bych měl otázku. Teď nevím odkud to bylo,bylo to v jedné z knih které jsi doporučoval a týká se to efektivity plnění. Moje angličtina není bohužel dokonalá jako tvoje čeština. Ale zaujalo mě zvýšení efektivity plnění využitím pulsu turba,kdy se později zavírá sací ventil při kompresním zdvihu a pozdějším otevření ventilu při výfukovém cyklu. Při stejných plnících tlacích dochází ke zlepšení plnění o 10až 15% díky vzniklým razum v potrubí. To jsem si buď špatně přeložil nebo nebo se nemůžu dobrat toho abych pochopil proč. Připomnělo mi to pouze milleruv cyklus ale ten snad používala jen mazda a v součinnosti s kompresorem,ale že by se něco takového využívalo u turba jsem četl poprvé.

[elviiis]

Taboo tim potrubim jsi mi odpovedel na sz co jsem ti psal dikec

A k tematu... bez pochyby je jasne ze nahradit seriove turbo jinym s naprosto rozdilnymi parametry je po technicke strance sice mozne a relatyvne jednoduche ale po strance motor managamentu je to o dost slozitejsi a bez uprav ecu hrozi poskozeni motoru. Tim nikdo nevyvraci ze za nejakych podminek byto funkcni byt mohlo. JA to ale delat nebudu

[Krosmen]

suma sumarum uznavam svou chybu v podceneni protitlaku vyfukovych plynu, na druhou stranu si porad stojim za tim ze pokud bude zajisten stejny tlak v sani, otacky motoru , teplota v sani a slozeni vzduchu tak musi zustat stejny i vykon u jakehokoli foukatka jenze nezustane diky vlivu toho protitlaku na vyfukutakze tady uznavam chybu, dekuji kentoyovi ze me vyvedl z omylu.

taboo myslim ze vyjadruju sve myslenky naprosto konkretne , nepletu si tlak v sani s nastavenym tlakem turba, nebo s "deltaP"
uvadenym v kompresorovych mapach turb. a uz vubec si nepletu tlak s objemem a s prutokem

obhajoval jsem tu svou myslenku ktera byla teoreticky spravna prakticky sem opomenul jen ten protitlak vyfuku ale na to tu upozornil jen KENTOYA a vsichni ostatni argumentovali dost mimo... a to i taboo ktereho opravdu hodne respektuji protoze jeho prispevky maji hlavu a patu a je videt ze vi o cem mluvi jenze mi bohuzel nejspis zezacatku nerozumel a pak uz ani nechtel rozumet nebo nevim...

jinak ten protitlak vyfuku je moje velka chyba priznavam uznavam...

Jak teoreticky tak prakticky je to naprostej nesmysl.Můžu tě v praxi svézt v autě které mám nahrazeno TB28 za GT28RS můžu přes mbc nastavit tlak na 1,2 a rozdíl výkonu je díky tomu že TURBO DODÁ PŘI STEJNÉM TLAKU JINÝ OBJEM VZDUCHU velice markantní.Samozřejmně faktorů které finální "výkon" motoru ovlivní je více ale hlavní rozdíl je v tom že turbo dodá víc vzduchu.....

[blázen]

on si umí v praxi zřejmě nastavit fyzice se příčící kritéria

[honza 2.0 16v]

drobný OT:)

no aby to tu nebylo jen o turbech, kde svou roli hraje i vejfuková část, tak napíšu poznatky s kompresorama eatom M42 a M90..což jsou 2 velikostně rozdílný kompresory (jeden je určen na malý motory 1.5l až 2l, druhej na 3-5l)..

Na motoru VW "ABF" 16V s patřičnejma úpravama (vačky 294/294 zdvih 11mm, hlava, sací potrubí, KP 7.5:1, svody 4x42mm x 950mm s kolektorem do 1x 60mm) ta M42jka dosahovala při tlaku 0,8-0,9bar (řj digifant + chip) skoro stejných výkonů (necelých 230PS) ktery by ten motor dosáhnul s trochou štěstí i v NA provedení, ale KP kolem 11,5:1..

Po osazení M90tky by výkon úplně někde jinde - i přes trochu vyšší ztrátový výkon způsobený jeho náhonem se při tlaku 0,8-0,9bar děli neskutečný věci. Bohužel M90tka je už mimo možnosti seriovýho digifanta -byť s chipem od člověka co s motory VW+kompresor závodí s rallyegolfem ve skupině historiků a dle jeho slov nebyl problém touto řj uřídit 2l 16v motor s G60 kompresorem na výkonové hladině 300PS..

nakonec poznatek s Gčkem..naprosto seriový, nijak neupravovaný Gčko, s prasklým šnekem a KO lištama na tomhle motoru s touhle řj při tlaku 0.4 bar..proti časomíře jelo i seriový 16V ABF v serii v GII kastli líp ...

[fafejta]

Dobrý den.
Předem upozorňuji,že nejsem technik ani žádný odborník přes spalovací motory,ale "asi" chápu o co tady hlavnímu aktérovi této diskuse jde.A to o vysvětlení oné skutečnosti ,jak je možné,že potrubím(sacím) stejného Ø,projde více vzduchu stejné teploty/hustoty při stejném tlaku v potrubí při aplikaci většího turbodmychadla.
Tedy mě napadá jen jiná rychlost toho toku proudu vzduchu,jinak sám nevím.

[Taboo]

Smazano

[Libor12]

Zajímalo mě to z čistě technického hlediska,že je možné dosáhnout ještě lepší plnění a všude je to zmíněné jen okrajově,že něco takového existuje ale žádné vysvětlení. Milleruv cyklus je opravdu zajímavý. Při kompresním zdvihu který činí pouze 70% je možné za nižší teploty dosáhnout vyššího tlaku a tím i výkonu,navíc ušetřená energie při stlačovaní směsi. Řešení přesně obrácené než konvenční a čísla jsou opravdu překvapivá.

[Taboo]

Smazano

[kentoya]

Zajímalo mě to z čistě technického hlediska,že je možné dosáhnout ještě lepší plnění a všude je to zmíněné jen okrajově,že něco takového existuje ale žádné vysvětlení.

Efektivni plneni valcu je jen o jedne jednoduche veci: rychlosti vzduchu. I presto, ze my mame 3 flow benches (a jedna z nich dokaze simulovat jak podtlak, tak i tlak a da se na ni umistit i cely motor. My ji rikame "Big Bertha"...), jen samotny prutok kanaly hlavy anebo samotnou hlavou vubec nic neznamena. Nesmyslne zvetsene kanaly hlavy anebo absurdne "dlouhe" vacky s co nejvyssim zdvihem, etc. - to vse je naprosto k nicemu bez ohledu na to, jak to zvysi staticky prutok, pokud to nezrychli rychlost vstupniho vzduchu. Pokud dosahnes casovanim ventilu priznivejsich rozdilu tlaku a zvyseni rychlosti vstupniho vzduchu, zvysis tim soucasne i efektivnost plneni...[/quote]

jak jednoduché a jak prosté, jen to provést, v podstatě je to napsáno velmi jasně, jen nějak netuším jak to časováním provést (věřím že to jde, ale netuším jak)

[fafejta]

Dobrý den.
V motorsportu,respektivě jen v určitých kategoriích, kde je výkon přeplňovaných motorů limitován restriktorem,respektivě jeho Ø,se tato čistě mechanická záležitost omezující průtok "obchází" ,ale jen zčásti tím,že se restriktor vyrábí konstrukčně(tvarem) jako Lavalova dýza.Tedy přetažené zkušenosti z letectví kde toto účinně funguje u stíhaček do automobilismu.
Princip vychází z toho,že vzduch zkrátka proteče restriktorem rychlejc.Tak mi to bylo vysvětleno a ukázáno v praxi "motoršpecialistou".
Proto mě jen napadá,aby princip urychlování proudu toku vzduchu k efektivnímu plnění nebyl s tímto konstrukčně nějak podobný u systému kde restriktor není,ale "defacto" je tvořen celým sacím traktem.
Tak asi tak co o tom tak v kostce vím,respektivě jak mi to bylo vysvětleno.

[Taboo]

Smazano

[Libor12]

No co k tomu dodat. luxus odpověď. několikrát jsi tu zmiňoval že sám používás měření tlaku ve válci a dostaneš se tak mnohem dal než na brzdě. Mohl by jsi uvést co to je,kde to koupit popř. nějaký link? Díky.

[kentoya]

dík za odpověd, v podstatě mi první dvě třetiny byly jasné, ale ptal jsem se hlavně kvůli poslední třetině tvého výkladu, problém proč jsem se tak ptal vidím v tom, že tohoto jsem schopen dosáhnout jen v určitém spektru otáček, dejme tomu od 2000 do 4000, potom to už nebude to pravé, řekněme že v podstatě systémy VTEC jsou nastaveny tak, aby tento efekt optimálního výplachu nastal např při 6000 točkách - pokud se nepletu

šlo mi spíše o to, jestli je nějaká možnost, jak načasovat vačky tak, aby to bylo vždy co nejblíže k ideálu, takže proto jsem se tak blbě zeptal věřím že to jde, jen netuším jak, myslel jsem že máš nějakou vychytávku, jakožto že jich z rukávu sypeš tolik, že to kolikrát můj mozek nestíhal přebrat

[Taboo]

Smazano

[kentoya]

právě proto mi třeba na mých turbomotorech vyhovuje vysoká komprese, mám už krouták při přeřazení téměř na maximu a drží až do 6000 kde už by potřeboval další 0,2 bar, v podstatě taky nehledám max výkon, ale krásný pocit z jízdy bez cukání a tah hned po zařazení či podřazení, to časování je mi celkem jasné, jen mé prostředky jsou vyčerpány a brzdu zatím nevlastním, tak si s tím zatím hraji na poli ale co jsem zatím zjistil tak když na tom svém posunu kolečko na klice o jeden stupen vpřed (nechal jsem si udělat kolečka +1+2-1-2 stupně) tak to jede nejlépe od 2000 do 4000 přibližně, +2 už je moc, a -2 mi posouvá maximální krouták nahoru a dosáhnu vyšších otáček, takže mám nasazeno +1 a jsem celkem spokojen, ještě musím dokoupit stavitelná vačková kola, ale to až kamarád zprovozní brzdu a zajedu si za ním na víkend, kde si budu moci hrát

[RomanS]

zdravim
sem ted nedavno cetl nejaky clanek o novych motorech M-B a vyjadrovali se tam v tom smyslu ze v honbe za nizsi spotrebou a plossi charakteristikou tociveho momentu zacnou davat turba s kulickovimi lozisky. ze je to drahe ale ve vsech ohledech lepsi, bo sou tam mensi vule atd atd... tak sem se koukl po tom kdo dodava turba pro BMW a prej ze Garret no tak sem na ne kouknul. Tak sem si rikal kolik tak asi stoji no a svete div se jsou levnejsi nez klasicke kluzne turba.

klasika
http://www.eturbo.cz/osobni-vozy/turbo- ... -05-110kw/" onclick="window.open(this.href);return false;

kulickove loziska
http://www.eturbo.cz/tuning-turba/turbo-tuning-gt2554r/" onclick="window.open(this.href);return false;

tak sem se chtel zeptat v cem je hacek? co sem blbe dohledal nebo nepochopil, proc nejde vymenit "kus za kus". jak je to slozite jestli neni lepsi se na to vykaslat atd...

ono vymena toho turba me v budoucnu urco ceka mam hold E90 320d 120kW naftu tak si rikam proc potom az to prijde kupovat drzasi a horsi kdyz je jina aleternativa.
nejde ani tak o zvyseni vykonu ten by mel zustat stejny pri stejne tlaku, ale o to ze by to melo jet lip v nizkych otackach a mimochodem setrit palivo.

za kazde osvetleni toho problemu predem dekuju