E85 a s tim souvisejici "problemy"

Vše o úpravách motorů a vyfuků.

Moderátoři: Fáboš, Bohuš, Kane13, Ritchma, Libor12, Tom_

Uživatelský avatar
Clie
Příspěvky: 97
Registrován: 22 led 2012 10:04
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Clie »

Libor12 píše:takze tedy nic nového pod sluncem. Klasický piggy back jakých je na trhu "tuny" spoléhajících na kontrolní mechanismus sériové ecu. Děkuji,svoje motory si ladím i zničím sám. :)
Good luck!

Uživatelský avatar
Taboo
Příspěvky: 2759
Registrován: 26 lis 2004 18:27
Bydliště: Des Moines, IA, USA

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Taboo »

Smazano
Naposledy upravil(a) Taboo dne 20 úno 2012 12:18, celkem upraveno 1 x.
IQ stylingem nenahradis.

Uživatelský avatar
Clie
Příspěvky: 97
Registrován: 22 led 2012 10:04
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Clie »

Taboo píše:
Clie píše:You rush to conclusions. Please read the reliable sources.
Actually, I don't :wink: . I base my opinion solely on what you claim in your posts - and to tell you the truth, I wouldn't let you change the spark plug in my lawn mower, the less to tune any of my cars. If you actually believe - as you claim - that more ignition timing advance equals more power, you're absolutely clueless and should definitely find a different job. FYI, literally every engine makes the most power with the maximum cylinder pressure occurring at very specific angle of crank rotation ATDC, always between 12 and 15 degrees ATDC. NO exceptions. Every engine will lose power in either direction from this optimal crank angle. Simply, by advancing timing so the maximum cylinder pressure occurs closer to TDC you're not only increasing parasitic loses BTDC and decreasing maximum pressure in the 12-15 degrees ATDC area (which leads to LOSS of power), but also increase cylinder pressure at TDC and shortly ATDC, which simply translates to faster rod bearing wear due to steep rod angles and possibly also head gasket failure. If you don't understand what I'm saying, try to realize that the increased cylinder pressure at TDC is trying to push the rods through the crankcase, rather than rotate the crank. As for "reading the reliable sources", I AM one of the "reliable sources" - professionally building and tuning high performance engines (not just some 390HP Focus :lol: , but 1,000HP+ engines for single digit race cars) with the help of our Dyno Dynamics AWD dyno and utilizing standalone ECUs such as Haltech, AEM EMS and MoTeC for years; not just some simple stock ECU fooling piggy-backs and chips.
And copying & pasting just about any BS you obviously find on Google simply won't do. It's quite obvious that you don't even understand what your own Google-copied posts are saying...
So, again, how EXACTLY increasing ingnition timing from its optimal point increases horsepower? Now in your own words, no Google crap... :lol:
I am very happy for your lawn mower!

Haltech, Motec etc its cool but sorry but what is the price? I am not suggesting here wonders. Im install these piggyback systems and tune each motor at the my Dastek Dyno 4WD.
I propose a device that works really well. For the price, which no one yet on the market can offer.

On the subject of ignition:

Timing is measured in degrees before top dead centre. 100 BTDC means the sparkplug
(on a petrol engine) sparks when the crankshaft is ten degrees Before Top Dead Centre
(100 before the point where the piston will be at the top of the cylinder). On a diesel engine
the mixture starts burning very soon after the fuel is injected into the cylinder. On a diesel
engine the injection timing is similar to the spark timing on a petrol engine and is also
injected a few degrees BTDC.
The first question we should ask is: why do we light the mixture before the piston is at the
top? Surely if we light the mixture before the piston is at the top we will be slowing the
piston down? Shouldn’t we rather wait until the piston is slightly after TDC before we
light the mixture? The truth is that if the crankshaft is turning very slow and we ignite the
mixture before the piston is at the top, the piston actually stops, goes back and the
crankshaft turns the wrong way around. This is why some engines in the old days (that
were started by hand) sometimes kicked back and often hurt the person trying to start it. I
am convinced that on the first 4-stroke engine ever built the ignition timing was carefully
set to one or two degrees after TDC.
To understand why we ignite the mixture before TDC we must first know that the mixture
in the combustion chamber does not explode, it actually burns from the point where the
flame started (normally the sparkplug) to the end of the combustion chamber. Most things
in engines are measured in milliseconds. 1000 milliseconds = 1 second. 60,000
milliseconds = 1 minute.
The speed with which the mixture burns depends on many things (that will be explained
later) but it can easily burn at average speeds of about 15 metres per second (15
millimetres per millisecond). If the flame has to travel for 60 millimetres from the
sparkplug to the end of the combustion chamber it means it will take about 4 milliseconds
to burn most of the mixture. As the pressure rises the mixture burns faster. The mixture
burns the slowest just after it has been ignited. As the flame gets bigger and the pressure
higher, the mixture burns faster and faster.
If the engine is running at 1500 RPM it means it is doing 25 revs per second (1500 / 60).
1000 milliseconds divided by 25 means it is taking 40 milliseconds per revolution. 360
degrees divided by 40 milliseconds means the crankshaft turns 9 degrees per millisecond.
That means in our example above the flame will burn for about 36 degrees (4 milliseconds
x 9 degrees). If we ignite the mixture 150 BTDC it means it will be almost fully burnt 210
ATDC (After Top Dead Centre). Peak power is normally made when the peak combustion
chamber pressure happens between 15 and 200 ATDC.

Obrázek

Uživatelský avatar
Taboo
Příspěvky: 2759
Registrován: 26 lis 2004 18:27
Bydliště: Des Moines, IA, USA

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Taboo »

Smazano
Naposledy upravil(a) Taboo dne 20 úno 2012 12:18, celkem upraveno 2 x.
IQ stylingem nenahradis.

blázen
Příspěvky: 4642
Registrován: 21 lis 2005 17:21
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od blázen »

fajn počtení,pro čecha,co neumí moc dobře engliš :lol:
ted smrdím po naftě :-)

podporuji: http://www.neo2011.cz/

Uživatelský avatar
JRD McLAREN
Příspěvky: 4074
Registrován: 16 črc 2006 21:39
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od JRD McLAREN »

prelozim ti to ..??
Člen Klubu Šlapacích Moskvičov
IMF Master Ignition Forum - http://imfsoft-forum.eu/

Uživatelský avatar
Beaver
Příspěvky: 6553
Registrován: 17 srp 2004 09:01

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Beaver »

blázen píše:fajn počtení,pro čecha,co neumí moc dobře engliš :lol:
Ver mi, nechces to vlastne ani vedet... :D Suma sumarum je proste vysledek ten, ze Clie tak uplne nechape, jak funguji spalovaci motory :D
Toyota Supra 2.5 twin turbo (208 kW/360 Nm)
Lexus RX400h 3.3 VVTi '06 (205 kW/418 Nm)
Lexus NX300h 2.5 Hybrid '16 (145 kW/207 Nm)
Lexus IS200 2.0 VVTi (115 kW/200 Nm)
"Vždycky můžete spát v autě, ale nikdy nemůžete řídit dům"

Uživatelský avatar
xciba
Příspěvky: 1694
Registrován: 30 pro 2010 22:12
Bydliště: Praha

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od xciba »

tady se clovek docela pobavi 8)
Vauxhall omega 2.5V6 ->VXR edition -> crazy omega https://www.youtube.com/watch?v=cd65a5H3yHI -> MV6
Ford Fiesta ST150
Golf VI GTI

blázen
Příspěvky: 4642
Registrován: 21 lis 2005 17:21
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od blázen »

Beaver píše:
blázen píše:fajn počtení,pro čecha,co neumí moc dobře engliš :lol:
Ver mi, nechces to vlastne ani vedet... :D Suma sumarum je proste vysledek ten, ze Clie tak uplne nechape, jak funguji spalovaci motory :D
aha,ted mě to zajímá ještě více :lol:
ted smrdím po naftě :-)

podporuji: http://www.neo2011.cz/

Uživatelský avatar
Libor12
Moderátor
Příspěvky: 2298
Registrován: 29 čer 2008 15:14
Bydliště: Dobříš
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Libor12 »

v podstatě jde o to co už tu bylo napsáno i česky. :) clie argumentuje tím jak e85 je prosté detonaci což je nesmysl,a dává odkaz na fórum kde je další banda hlupáku argumentujícich podobně. Jak mu palivo při počátečním vyšším kompresním tlaku shori což je stupidita právě kvůli těm detonacim,omezit může částečně zvýšením afr jenže to zase déle hoří. Prostě kruh kterému se říká lazení motoru. Už včera jsem napsal že někdo se opět snaží přepsat fyzikální zákony pomocí zázračné krabičky. Mimochodem žádná krabička není třeba,u obd2,eobd stačí pouze sofistikovaný software,někdo kdo ví co dělá a hotovo. :)
toyota corolla gti 4a-ge 1.6 "V2" 226hp/9500rpm
IMF Master Ignition Forum - http://
imfsoft-forum.eu/


Válcová zkušebna 4X4 až do 1200HP

Uživatelský avatar
Clie
Příspěvky: 97
Registrován: 22 led 2012 10:04
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Clie »

The result as I realized that all the shit that you then poured on me coming from an elementary misunderstanding of what I'm trying to explain here.

Returning to the topic that we discuss here.
As I recall there being discussed modification of STOCK ECU at E85.
If I understand the first question was - how to MODIFY the STOCK ECU (engine not on Motec or Haltech etc)!

As I understand the processes:

Basic:
Higher compression ratios = faster flame travel.
Faster flame travel = slower timing.
Slower timing = less negative power.
Less negative power = more power on the flywheel.
The flame speed also depends a lot on the AFR. Lean mixtures burns
much slower than rich mixtures. This why very lean mixtures used to backfire through
the carburettors on old engines. Very lean mixtures can burn so slow that it is still
burning in the combustion chamber by the time the inlet valve opens and cause backfiring.
As the mixture gets richer the flame speed gets faster and needs slower timing. If the mixture is made richer than the maximum power point, the temperature in the combustion chamber comes down and the flame speed becomes slower again. So, at mixtures richer than the maximum power point the timing has to be advanced again.

On the stock engines AFR with full throttle very often not optimal it could be between 10.0 / 1 -11.5 / 1 on normal aspiration engine, but best power AFR 13.0 / 1, best safety power 12.8 / 1. So when tune the full throttle we make the mixture leaner and mixture burns much slower because of it timing has to be advanced.

About E85
The higher the temperature, the faster the mixture burns.
Richer mixtures will cool off the combustion chamber, with E85 you must do mixture much more richer then on Gasoline. So with E85 you have cool of combustion chamber.
The richer mixtures will cool off the combustion chamber and the timing has to be advanced.

2taboo I understand your aggression and insults addressed to me - the result of an overvalued conceit, leave it on the nuances of your upbringing and I will not stoop to mutual insults.

Uživatelský avatar
Clie
Příspěvky: 97
Registrován: 22 led 2012 10:04
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Clie »

While I agree certainly much criticism is correct - i should be properly formulate my thoughts. :oops:

Uživatelský avatar
Taboo
Příspěvky: 2759
Registrován: 26 lis 2004 18:27
Bydliště: Des Moines, IA, USA

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Taboo »

Smazano
Naposledy upravil(a) Taboo dne 20 úno 2012 12:19, celkem upraveno 1 x.
IQ stylingem nenahradis.

Párek
Příspěvky: 91
Registrován: 17 lis 2010 20:32

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Párek »

zajimave clovek chce rozvest debatu, dozvedet se zkusenosti lidi ktery uz to opravdu odladili a funguje to tak jak ma a misto toho dostane reklamu a "hadku" :lol: samozrejme Taboo tobe diky za info (co ctu tvoje prispevky kdekoliv tak je jasny ze uz zijes v jinym svete ;-)), jednotka od Clie je sice zajimava ale s tim jak to v CR funguje i pres slavna oficialni zastoupeni me nakonec vyjde levnejs si ji objednat z ameriky kdybych o ni mel zajem a v tomhle pripade piggybacku bych se obratil spis na vyzkousene (greddy, apexi atd) nez na znacku o ktere slysim prvne

nevim jestli mi to predtim nejak uniklo nebo sem na to zapomel ale jeste jeden dotaz...
budu muset dat WB lambdy nebo ne?? a pokud tak jestli vsechny 4 (2x pred katalyzatory, 2x za nima (katy uz nejsou))??
Turbochrochtl se skoro pul milionem nahrbu...

tel. 606 124 134
http://www.bazos.cz/hodnoceni.php?mail=n3AuqKEioJ90nKMyDTAyoaElqJ0hL3b=&telefon=606124134&jmeno=Ji%C5%99%C3%AD%20Kom%C3%A1rek
http://www.ksautomotive.wz.cz
http://www.abx-pneu.cz

Uživatelský avatar
Libor12
Moderátor
Příspěvky: 2298
Registrován: 29 čer 2008 15:14
Bydliště: Dobříš
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Libor12 »

mohla by ti stačit pouze jedna,pokud přepracujes výfukové potrubí. Běžně se u V motoru před katalyzátory potrubí spojí a pak zase pozdvoji. Lambda sondy za katalyzátory plní funkci kontroly katu. Jejich absence pouze signalizuje poruchu katu,ale chod motoru neovlivní,obd 2 vyhodí chybový kód p0420,0430 a rozsvítí se kontrolka motoru. Pokud použijes třeba plx,innovate maji výstup 0-1V který použijes pro sériovou ecu a 0-5V který použijes pro nějaký ten piggy back,jestli se vydás touto cestou. Jinak až budu mít chvilku dám Ti sem tabulku převodu stechio poměru pro 95 e85 a metanol kterou jsem si vytvořil. LPG svíčky nejsou nutné,stačí posílit zapalování cdi modulem a zvětšit odtrh na svíčce. Dodělej stavitelny regulator tlaku paliva. Obvykle stačí zvýšit tlak o 1bar. Pro studený start použij na první sekundu 5x více paliva než je pro benzín. V oblasti zahřívání motoru 20-40st udržuj afr opravdu kolem těch 9:1 po zahřátí muzes ochudit v oblasti nízké a střední zátěže klidně na 13-15:1 při vysoké jdi s množstvím paliva nahoru ale nemusíš bezpodmínečně až na 9:1 záleží na daném motoru a jeho parametrech. Tohle všechno je samozřejmě pouze informativní. Na e85 mám zhruba 40000km s wolf v4x a parametry jsem několikrát optimalizoval. Já jsem nucen e85 používat kvůli vysoké kompresi 12.8:1 ale jak píše Taboo i s plechovkov toluenu se dají dělat kouzla. :)
toyota corolla gti 4a-ge 1.6 "V2" 226hp/9500rpm
IMF Master Ignition Forum - http://
imfsoft-forum.eu/


Válcová zkušebna 4X4 až do 1200HP

Uživatelský avatar
Clie
Příspěvky: 97
Registrován: 22 led 2012 10:04
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Clie »

Taboo píše:When it comes to principles of engine tuning, utilizing the stock ECU, piggyback or any programmable standalone makes absolutely no difference. The same with fuel, be it C16, 91-octane or E85. The principles of tuning ANY engine running on ANY fuel and by ANY means are exactly the same ...
Well it is not discussed :)
Taboo píše:However, it's the principles themselves you don't seem to have a grasp of.
You may think as you like. Although, of course, I understand that your opinion on this forum is important and in this thread people will believe only what you say.
Taboo píše:Claiming that ignition timing advance will always result in horsepower gains is extremely uneducated.
I'll be back again to a misunderstanding.
I did not mean that you advance timing infinity and always will continue to grow power.
In our experience, timing advance on the Dyno the factory settings are not optimal in 99% engines and increasing the ignition giving you greater power. (I'm talking about the modification of standard motors).
And where optimal point? How did you find it?
Taboo píše:The same with your claim that E85 allegedly doesn't detonate.
Again, you have understood my words as you want it.
I was trying to say is that when you timing advance of the engine on E85, I have never seen a detonation. Changing the ignition timing, I reached the best timing point much earler before ethanol detonate beginning. I have never seen a ethanol detonation.
Taboo píše:Now another claim that the "best" AFR in the case of any N / A engine regardless its dynamic compression, volumetric efficiency and other factors is 13:1 ... Honestly, you shouldn't come even close to someone's engine with that kind of ignorance ...
I read one criticism only. As I understand you say all that I have written above bullshit?
What you mixture use on normally aspirated gasoline motors? On what hardware you work?
Explain please! Or you can just write beautifully "lawn mower" and "ignorance"?
Taboo píše:And no, I'm not being "aggressive" or trying to insult you. I'm just being honest. It's the truth I'm telling you that may insult you
And PLEASE, once again, STOP with the Google-copied bullshit. Show me what YOU know, not what you can copy & paste ...
I write bad (poorly formulate)
Neither the Czech nor English is not my native language, and I unfortunately had no opportunity to learn them at the perfect level:)
I think the question is not what I copy and paste - and what information I use.
Of all the things I wrote above, the information from the Internet only for links to the E85 forum. Once again I apologize for my English. On copy&paste i have black belt :)
Naposledy upravil(a) Clie dne 23 led 2012 23:03, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Clie
Příspěvky: 97
Registrován: 22 led 2012 10:04
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Clie »

Párek píše:zajimave clovek chce rozvest debatu, dozvedet se zkusenosti lidi ktery uz to opravdu odladili a funguje to tak jak ma a misto toho dostane reklamu a "hadku" :lol: samozrejme Taboo tobe diky za info (co ctu tvoje prispevky kdekoliv tak je jasny ze uz zijes v jinym svete ;-)), jednotka od Clie je sice zajimava ale s tim jak to v CR funguje i pres slavna oficialni zastoupeni me nakonec vyjde levnejs si ji objednat z ameriky kdybych o ni mel zajem a v tomhle pripade piggybacku bych se obratil spis na vyzkousene (greddy, apexi atd) nez na znacku o ktere slysim prvne

nevim jestli mi to predtim nejak uniklo nebo sem na to zapomel ale jeste jeden dotaz...
budu muset dat WB lambdy nebo ne?? a pokud tak jestli vsechny 4 (2x pred katalyzatory, 2x za nima (katy uz nejsou))??
Yes. All very friendly and peaceful. :)
Debate was not the goal. But the reaction I do not understand.
Instead of discussing the theme I got a no arguable piece of shit . I thought that forums for discussion and useful information.
About my work. For all enough to come and see. It's free:)
I can tune my own car on E85. Just for demonstration. You'll see how it is. I made ​​them already quite a lot - no complaints.

Uživatelský avatar
Clie
Příspěvky: 97
Registrován: 22 led 2012 10:04
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Clie »

Libor12 píše:mohla by ti stačit pouze jedna,pokud přepracujes výfukové potrubí. Běžně se u V motoru před katalyzátory potrubí spojí a pak zase pozdvoji. Lambda sondy za katalyzátory plní funkci kontroly katu. Jejich absence pouze signalizuje poruchu katu,ale chod motoru neovlivní,obd 2 vyhodí chybový kód p0420,0430 a rozsvítí se kontrolka motoru. Pokud použijes třeba plx,innovate maji výstup 0-1V který použijes pro sériovou ecu a 0-5V který použijes pro nějaký ten piggy back,jestli se vydás touto cestou. Jinak až budu mít chvilku dám Ti sem tabulku převodu stechio poměru pro 95 e85 a metanol kterou jsem si vytvořil. LPG svíčky nejsou nutné,stačí posílit zapalování cdi modulem a zvětšit odtrh na svíčce. Dodělej stavitelny regulator tlaku paliva. Obvykle stačí zvýšit tlak o 1bar. Pro studený start použij na první sekundu 5x více paliva než je pro benzín. V oblasti zahřívání motoru 20-40st udržuj afr opravdu kolem těch 9:1 po zahřátí muzes ochudit v oblasti nízké a střední zátěže klidně na 13-15:1 při vysoké jdi s množstvím paliva nahoru ale nemusíš bezpodmínečně až na 9:1 záleží na daném motoru a jeho parametrech. Tohle všechno je samozřejmě pouze informativní. Na e85 mám zhruba 40000km s wolf v4x a parametry jsem několikrát optimalizoval. Já jsem nucen e85 používat kvůli vysoké kompresi 12.8:1 ale jak píše Taboo i s plechovkov toluenu se dají dělat kouzla. :)
I wonder how you adjust the mixture in the "close loop"?

Uživatelský avatar
Libor12
Moderátor
Příspěvky: 2298
Registrován: 29 čer 2008 15:14
Bydliště: Dobříš
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Libor12 »

nepoužívám žádný piggy back ani close loop režim. Pokud bych piggy back použil, tak třeba od aem kde lze modifikovat signál tovární lambda sondy nebo map senzor. O vaší jednotce nevím nic,zajímal by mne třeba její software aby bylo možné s čím jej srovnat.
toyota corolla gti 4a-ge 1.6 "V2" 226hp/9500rpm
IMF Master Ignition Forum - http://
imfsoft-forum.eu/


Válcová zkušebna 4X4 až do 1200HP

Párek
Příspěvky: 91
Registrován: 17 lis 2010 20:32

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Párek »

konkretne u me je komprese 9,7:1 pokud si to dobre pamatuju... kazdopadne sam to ladit nebudu, dam to nejspis panu mistrovi ladicovi z chipfora (urcite spousta lidi zna) a aby se vsechno dalo udelat dostatecne tak se vrhnu cestou piggybacku... doufam ze se vsechno postupne podari
Turbochrochtl se skoro pul milionem nahrbu...

tel. 606 124 134
http://www.bazos.cz/hodnoceni.php?mail=n3AuqKEioJ90nKMyDTAyoaElqJ0hL3b=&telefon=606124134&jmeno=Ji%C5%99%C3%AD%20Kom%C3%A1rek
http://www.ksautomotive.wz.cz
http://www.abx-pneu.cz

Uživatelský avatar
Clie
Příspěvky: 97
Registrován: 22 led 2012 10:04
Kontaktovat uživatele:

Re: E85 a s tim souvisejici "problemy"

Příspěvek od Clie »

Párek píše:konkretne u me je komprese 9,7:1 pokud si to dobre pamatuju... kazdopadne sam to ladit nebudu, dam to nejspis panu mistrovi ladicovi z chipfora (urcite spousta lidi zna) a aby se vsechno dalo udelat dostatecne tak se vrhnu cestou piggybacku... doufam ze se vsechno postupne podari
Jen pro případ. :D
Cena na Unichip 5000 CZK
Instalace přibližně 2000 CZK
přepínač map 1200 CZK
Nastavení směsi a zapalování 5000 CZK
Pokud je turbo motor +3000

Pokud se vám nelíbí - vrátím peníze.

Odpovědět

Zpět na „Tuning motoru + výfuky“