kam jsme to dopracovaly? Jsme jako kamioňáci(Truckeři)už jen

[kubi]

Nebo ještě ti, jimž nějaký vysokoškolák chodí píchat starou

[LiberaleMiguel2]

Lukin: Ty se radši neozývej a trénuj neviditelnost

m.artty: ne. ale že ty budeš jeden z těch vysokoškoláků, co si myslí, že jakmile dodělají školu, tak jim někdo naservíruje práce v hezkém kanclu s 50k čistého ?

kubi: vlastní zkušenost ?

[kubi]

jojo tu moji píchá vysokoškolák

[Lukin_GSi]

co to furt mluvíš za píčoviny o neviditelnosti

[m.artty]

Víš, já umím pracovat rukama a nevadí mi to. Po dostudování vůbec na nic nečekám a je jenom na mě, co kde předvedu a kam se dostanu... ono vůbec nejde o kus papíru...

[Kein]

ty budeš jeden z těch vysokoškoláků, co si myslí, že jakmile dodělají školu, tak jim někdo naservíruje práce v hezkém kanclu s 50k čistého ?

Omlouvám se, že se vám pletu do této ryze profesionální debaty, ale...mě by zajímalo, kde se bere tenhle názor, páč znám hodně studentů, různých škol a zatím jsem nepotkal žádného kerej by něco takového čekal.

[LiberaleMiguel2]

Kein: já jich takových potkal dost

[blázen]

To by se taky nemusel dočkat. Když se rozhlídnu okolo tak je jedno jestli máš titul či nikoliv, titul tě posune k lepším pracovním pozicím za větší odměny, ale vůbec to neznamená, že člověk jen s výučním listem si nevydělá víc. Záleží na každém po čem prahne a jak je šikovný. Člověk by měl chtít a mít snahu se v životě mít co nejlíp. Každý prahne po jisté úrovni. Brečet a nadávat je nesmysl. I ten vysokoškolák v té firmě by měl projít proces od lopaty, což je dneska problém, někde jsem to tu už psal. Inženýr který přijde do firmy a dostane možnost rozhodovat o něčem o čem si přečet jen v knížce je z hlediska přínosu pro firmu a lidi které řídí většinou tragédie. Pokud se na jeho místo dostane člověk který celou pyramidou v té firmě prolez, je to podstatně přínosnější pro celou firmu a hlavně to funguje.

Myslím, že v téhle zemi se dá pořád ještě dobře vydělat. Jen přemýšlet nad tím, jak vydělat a ne nad tím jaktože on má tolik peněz a na co mu to je.

[Jord]

To je taky sporný blázne. Kde se člověk od lopaty naučí správnému rozhodování a plánování, jak by měly fungovat procesy či jak dovézt firmu na pomyslný vrchol? Pořád je menší pravděpodobnost, že člověk "u lopaty" bude mít lepší znalosti a zkušenosti než člověk, který má tuhle problematiku vystudovanou.

Ono tyhle "teorie" vymýšlí člověk, který vysokou školu nemá, aby se tak trochu bránil. Člověk s vysokou školou bude hájit druhou stranu, tak to prostě je a bude.

Neříkám, že nemáš pravdu. Pokud se bavíš o malé / středně velké firmě, tak je jasný, že člověk, co tam bude o píky, tomu bude rozumět více. Tady pochybuju, že se do managementu bude nasazovat někdo úplně nový s titulem...Nesmí to být ale někdo, kdo venku přerovnává palety. Bohužel do tak malé / středně velké firmy člověk s titulem nepáchne, co tak znám, tak ty mají větší cíle. Pokud by měl tedy nastoupit do velké firmy (100 a více zaměstnanců), tam už pochybuji, že někdo, kdo je tam od počátku, by měl nastoupit do předních pozic.

Uvědomte si, že titul = státní sféra. Do soukromého podniku ti titul fakt nepomůže. Pokud ale víš, že chceš dělat u státu, tak je bohužel vysokoškolský titul stále velkou překážkou.

---

Jinak se vracím k tomu "hatění" vysoké školy a "lehké" cesty k vysokým příjmům. Zkuste si to pánové, ona to není taková prdel.. Bránit se slovy, že je to na hovno, jen proto, že to vlastním úsilím nedodělám, je stašně lehký. Určitě, i kdyby byla k hovnu, co se týče budoucícho uplatnění, tak vás aspoň naučí jednat s lidmi na úrovni a trochu řešit problémy a spory.

[blázen]

Sporné to není.. inženýr,který se X let pohybuje od lopaty směrem nahoru, je schopen to zhora řídit daleko efektivněji, než 10 nových inženýrů co přitáhli na ty posty rovnou z VŠ. Toto je zkušenost kterou pozoruju už mnoho let v poměrně velké firmě(cca 2500zaměst.) . Jistě, máš pravdu v tom,že je potřeba mít jisté znalosti..já jen psal o tom,že člověk musí firmu znát do detailu, aby ji řídil efektivně. Člověk,který o firmě ví akorát to,že vyrábí gumové medvídky ji efektivně řídit dokáže až po dlohém čase..a každá "bota" stojí firmu prachy,které zaplatí kdo jiný, než zaměstnanec, který za ty boty většinou nebo spíš nikdy..nemůže.. A miliardové boty bolí.. Poznat firmu nejde jen z papíru.. ale především ze zkušeností, papír ti spoustu věcí neřekne. A to co ti řekne, to si umí přečíst každý.

[Jord]

v tom případě nevím, jakej inženýr ti v dnešní době vezme pozici u lopaty chápu tě, v tom s tebou souhlasím, ale pouze pokud mluvíš o té menší firmě. Nedovedu si představit firmu s XXX zaměstnanci, kde by šel člověk s titulem do podřadnější pozice k lopatě, kde získá zkušenosti 00. Asi opět záleží na dané hierarchii podniku...Pochopím, kdyby měl jít do nějaké nižší administrátorské pozice, kde bude mít na starosti procesy fungování apod., než jít rovou na ředitele..


edit: a vůbec, správnej manažer by si to měl zařídit tak, aby přesně věděl, co se kde ve firmě děje. To už zase záleží, jak je to nastavený. Případně si manažer udělá měsíční průchod firmou, jak co kde chodí, jak by to mělo vypadat a je v kontaktu přímo s pracovníky než "papírově".

Nevidím důvod, proč by měl na úkor tomu, že věnoval x let studiu, jít k lopatě a pracovat po boku lidí, kteří mají sotva základku..vždycky se to dá vymyslet jinak. To už je na jeho schopnostech. Nepreferuju to, že přijde vystudovanej na danou pozici a bude mít zde nalinkovaný, co má dělat, jak to má dělat bez jakékoliv invence. To je špatně.

[LiberaleMiguel2]

Souhlasím s bláznem.
Ono jistě, když má jít někdo dělat vysoký management, který už s výrobou nemá nic společného, tak nepotřebuje vědět jak to na place chodí. Ale ředitel výroby atd by to vědět měl. Takže když chce někdo na takovou pozici, tak ať jde aspoň na pár měsíců do montérek a okouká si to, bo to pak dopadá tragicky. Těch zkušeností mám v tomdle fakt mraky. Kdy třeba hlavní senior manažer lisovny(kde všechno se dělá jeřábama) mi do očí řekl Kde na lisovně chcete uplatnit jeřábnický průkaz ? On prostě na tom provoze nikdy ani nebyl se podívat a má o tom rozhodovat
Druhá"nebezpečná" sorta jsou bezpečáci. Kdy tydle lidi se přijímá po škole a chce se po nich výsledky a oni ani netuší co a jak kde chodí a pak vymýšlejí totální pičoviny

[Jord]

No jo, tak takové podniky jedou oldschool = pokud chceš řídit, běž na školu a přijď s titulem, pokud ne, tak se s tím smiř a dělej si na svém písečku, případně běž pracovat jinam nebo si založ vlastní podnik

[LiberaleMiguel2]

No právě že ne. Na vedoucích výrobních pozicích jsou bývalí dělníci a he jedno jaké mají vzdělání

[Jord]

no tak proč si stěžujete, že vám tam dosazují lidi s titulem, kteří vědí hovno?

nechápu

[LiberaleMiguel2]

Já si stěžuju jenom na bezpečáky, se kterýma se ale umíme vypořádat, ale je to prostě problém, který by nebylo třeba řešit, kdyby to fungovalo podle nějaké logiky

[Rudi]

v tom případě nevím, jakej inženýr ti v dnešní době vezme pozici u lopaty chápu tě, v tom s tebou souhlasím, ale pouze pokud mluvíš o té menší firmě. Nedovedu si představit firmu s XXX zaměstnanci, kde by šel člověk s titulem do podřadnější pozice k lopatě, kde získá zkušenosti 00. Asi opět záleží na dané hierarchii podniku...Pochopím, kdyby měl jít do nějaké nižší administrátorské pozice, kde bude mít na starosti procesy fungování apod., než jít rovou na ředitele..


edit: a vůbec, správnej manažer by si to měl zařídit tak, aby přesně věděl, co se kde ve firmě děje. To už zase záleží, jak je to nastavený. Případně si manažer udělá měsíční průchod firmou, jak co kde chodí, jak by to mělo vypadat a je v kontaktu přímo s pracovníky než "papírově".

Nevidím důvod, proč by měl na úkor tomu, že věnoval x let studiu, jít k lopatě a pracovat po boku lidí, kteří mají sotva základku..vždycky se to dá vymyslet jinak. To už je na jeho schopnostech. Nepreferuju to, že přijde vystudovanej na danou pozici a bude mít zde nalinkovaný, co má dělat, jak to má dělat bez jakékoliv invence. To je špatně.

a tak to ve valný většině dneska chodí, na měsíc-dva ho tam hoděj, aby zjistil, jak to celý funguje, čili může si projít opravdu valnou většinou funkcí ve firmě...

[crocjirka]

zajimave.. v alze u skladniku maj asi 5 VS vzdelanych lidi a jsou to dokonce cesi

[dinkin]

u nás na montáží ve výrobě taky pracují vysokoškoláci nemohli třeba rok sehnat práci, tak jsou rádi aspoň za toto

[Rudi]

zajimave.. v alze u skladniku maj asi 5 VS vzdelanych lidi a jsou to dokonce cesi

njn, nemá praxi, nevezmou ho nikam

[Jord]

tak tak, je vysokoškolák a vysokoškolák. Někdo sází právě na to, že bude pan mistr ing., tak při studiu nemusí nic a první týden po ukončení sežene manažerskou pozici. Na druhým břehu je svědomitý vysokoškolák, který sí celý studium zajišťuje praxi, kde si ho firma nechá, a díky titulu potom dostane odpovídající plat

To už se ale pozná, kdo vyleze vejšku, propluje ani neví jak - to je ten první případ a druhej případ, kterej studovat chce, protože v tom vidí potenciál.

[kubi]

No je fakt, že jsou dva typy vysokoškoláků. Ti, co na to celou dobu serou, pak náhodou někde chytnou flek třeba i mimo obor ale za dobrý peníz a druhá skupina, která je klidně ochotná jít do risku, že si jeden měsíc vydělá královsky a další pohoří (OSVČ...) ale s tím, že bude dělat práci v oboru a která ho/ji baví. Sám to vidím na sobě a na býv. spolužácích. Obě skupiny jsou svým způsobem spokojené, více či méně. A pak je pobaví trouba, který s odřenýma ušima prolezl učňák a nadává na vysokoškoláky protože on umí jezdit s paleťákem lépe...

Já třeba obdivuju řemeslníky/živnostníky kteří nebrečí ve fabrice ale makají na sebe a s rizikem, že se třeba i půl roku nemusí dařit... (koneckonců jako OSVČ asi brzo skončím taky jak to tak pozoruju )

[jajiN]

kubi: To buď rád, že nám nezavedli teďka tu královskou daň 20tis k osvč ikdyž nevykazuješ zisk

[Jord]

i když je OSVČ riziko, tak už bych nepracoval jinak. Kdo chce, tak si najde práci vždycky a ta volnost a svoboda je k nezaplacení.

[jajiN]

Jord: To už je asi o lidech. Dokážu udržet stejné tempo, ale chci se zlepšovat a to jedině pod taktovkou někoho, jinak nemám oc pevnou vůli Ale ono to záleží dost na práci. Pro webdesign si myslím je to hodně fajn fungovat jako osvč

[Dacan]

dneska jsem nedal zkoušku a nejde mi poslat slevovy kupon na PH u agip, asi pujdu jezdit s kamionem

[twingo.driver]

Mi to nešlo v pondělí a musel jsem kvůli tomu zaplatit o padesátikorunu víc. Doteď jsem z toho mrzutý.

[hattori_hanzo]

Vaše problémy na mojí hlavu, takový kundoviny... Já už mám asi půl hodiny žízeň, ale do kuchyně, kde je voda, čaj, šťáva, kola a několik džusů je to přes celej byt. A teď mi poraďte, vy chytráci, co s tím mám podle vás asi tak dělat.

[biohazard]

zavři oči a zaspi to

[j3ykobim]

řekni rozkuřovaččce ať zvedne hlavu z klína, že máš žížu