"single" nebo "dual" valve springs?

[Rajdlos]

Jsou lepsi pro turbo aplikace jedna pruzinka nebo dvojita u ventilu?

Dvojita bude ventil urcite presneji zavirat a otevirat, ale zase jsou tezsi, jetsli to ma velky vliv nebo je to jedno !?


A Vas nazor na znacku SUPERTECH?

Diky

[MarAt]

Supertech jsou good,ale ta otázka na ty pružiny.. hmmm,co dodat,snad zkus najít nějaký starší téma,kde se řešila hlava...(matně si vzpomínám,že to snad zakládal Barbucha),abych se neopakoval-pružiny se počítají minimálně k vačce ,kupovat je samotný je v podstatě jen pokus...respektive první část pokusu s názvem "Dá si ventil s pístem pusinku?"

[Rajdlos]

Uz mam odpoved od nejpovolanjesiho

Muze mi to nekdo prosim prelozit, AJ sice trosku umim, ale neco se mi nepodarilo zcela pochopit i se slovnikem, diky moc


Dual valve springs are mainly if you have OEM outside springs. This will increase the total spring rate so you can rev your motor higher or keep the valves from staying open. Under high boost conditions the air going through can actually keep the valves from closing all the way. That can potentially destroy the motor.

The disadvantage is that the increased pressure puts a lot of wear and tear on the valvetrain. It will wear the camshafts more, the rockers, some people have noticed broken rocker bearings, etc.

I recommend going with the supertech setup over the Ferrera. The retainers from supertech fit much better. I have the ferrera's and I am very disappointed with the design. I will be switching to supertech the next head rebuild.

Also be careful and take note that when you build a head, the titanium retainers HAVE TO be replaced every 13,000 miles. This is only applying to titanium retainers because they actually deform over time. This can be very $$$ over time if you don't know how to do this yourself.

[Taboo]

Ja bych ti k tomu neco rekl, ale muj prispevek by se ti nemusel libit . Ne kazdy chce slyset fakta...

[Fiesta]

Ja bych ti k tomu neco rekl, ale muj prispevek by se ti nemusel libit . Ne kazdy chce slyset fakta...

rekni to, me by to taky zajimalo. I kdyz nemam turbomotor

[Rajdlos]

Taboo: me by to taky zajimalo

[Taboo]

OK.. Clovek, ktery nevi, jak se jmenuje svetoznamy vyrobce valvetrain componentu (= Ferrea, ne "Ferrera" - jak to napsal ten "expert" 2x, takze to nebyl zadny omyl, ale neznalost) na mne moc povolanym dojmem opravdu nepusobi. To, ze dvojite pruziny se pouzivaji hlavne s OEM vnejsimi pruzinami k tomu, aby se dosahlo jejich vyssiho tlaku je naprosta blbost (dobre jsem se tomu ale zasmal ). Ty vnitrni pruziny maji jen jediny ukol: eliminaci vibraci tech vnejsich pruzin (proto se jim taky rika "damper springs"). Aby ty vnitrni pruziny nekdo pouzival ke zvyseni tlaku OEM pruzin je nesmysl, protoze by jednoduse mohl vymenit ty OEM pruziny za silnejsi a neplatit pritom nejmin 2x tolik penez za dual-spring setup (pri kterem taky musi vymenit samozrejme sedla pruzin a retainers). To, ze tlak turba muze drzet ventily castecne otevrene je dalsi nesmysl. Pote, co se saci ventily uzavrou, je ve valcich pri nejmensim stejny tlak, jako v intake manifoldu, proti jehoz tlaku navic jeste pusobi tlak pruzin ventilu. Pri stlaceni a zapalu smesi ve valcich pak dochazi k mnohanasobnym tlacich (ktere u turbo motoru dosahuji i nekolik tisic psi - a opet ve spojeni s tlakem pruzin ventilu pusobi proti tlaku turba v intake manifoldu), kterych i ty nejvetsi turba na svete nejsou ani zdaleka schopny dosahnout. Ten tlak v intake manifoldu nedokaze otevrit saci ventily ani pri vyfukovem cyklu motoru, kdy tlaky ve valcich postupne klesaji, protoze tlak typickych OEM pruzin ventilu je v oblasti 60-70 pounds. Dalsim nesmyslem je to, ze titanium retainers se MUSI vymenit kazdych 13,000 mil, protoze se udajne deformuji. Ty retainers se nedeformuji, ale opotrebovaji (zejmena v oblasti otvoru pro "keepers") - coz plati zejmena u levnych "titanium" retainers, ktere jsou vyrobeny ze smesi titanium a aluminum. Ja jsem osobne u titanium retainers od Crower a HKS nepozoroval zadne neobvykle opotrebeni ani na motorech s 50,000 mil, tvrdsimi pruzinami a agresivnimi vackovymi hrideli s vyssim zdvihem... Pokud ma ale nekdo obavy tykajici se rychleho opotrebeni titanium retainers, povrchova uprava v podobe tenkeho nanosu karbonu, ktera se jmenuje Casidiam a bezne se pouziva pro komponenty zavodnich motoru, zivotnost tech retainers znacne prodlouzi. Nevim ale, jestli se touto procedurou zabyva i nejaka firma v Evrope.

[MarAt]

Uz mam odpoved od nejpovolanjesiho

Kdo to asi může být? Žeby specialista na spalovací motory z aplikačního výzkumu NASA,bývalý konstruktér McLaren?

[Rajdlos]

Taboo: diky moc za osvetu, me prave zarazilo, ze ty dvojite jsou jen o 10 dolaru drazsi nez ty "single", co rikas na tu znacku SUPERTECH nebo FERREA? Jeste jsem nasel, ze dela pruzinky SPOON pro muj motor, pak uz jsem nasel jen nejake "custom" od Alaniz a AEBS

text je z jednoho americkeho fora,kde jsem se ptal, ten chlapik stavi F20C uz pomerne dlouho, ale asi jeho zkusenosti a vedomosti nebudou moc dobre


http://cgi.ebay.com/ebaymotors/FERREA-V ... dZViewItem


http://cgi.ebay.com/ebaymotors/SUPERTEC ... dZViewItem

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/SUPERTEC ... dZViewItem

[Taboo]

Obe firmy jsou velice dobre. My Supertech moc nepouzivame (i presto, ze mame nejake zkusenosti s jejich dvojitymi pruzinami), protoze nejsme jejich "authorized dealer" a jejich vyrobky jsou nam dostupne jen za plnou cenu. Naopak s Ferrea komponenty nemame nic jineho nez dlouholete pozitivni zkusenosti, takze si nedokazu predstavit, proc ten "expert" z toho fora byl jejimi vyrobky tak zklamany. Ten $10 rozdil v cene tech single a dual pruzinama je ale dost podezrely, protoze dvojite pruziny ve vetsine pripadu stoji 2x tolik, co single pruziny, vetsinou v oblasti $500-600. Co by melo byt pro tebe rozhodujici je rozdilny tlak tech single a dual springs (single: 80lbs @ 40.40mm / 180lbs @ 12.8mm, dual: 100lbs @ 40.40mm / 262lbs @ 12.8mm), coz, jak uz bylo tady napsano, zalezi predevsim na agresivnosti profilu a zdvihu vacek a maximalnich otacek motoru. Tvrdsi pruziny samozrejme zpusobuji rychlejsi optrebeni dalsich komponentu (vacek, rockers a lifters), ale soucasne taky zvysuji parazitni ztraty, ktere pote snizuji prinos tech samotnych pruzin. Pokud s tou tvrdosti pruzin jde clovek moc daleko, ty parazitni ztraty (= vykon motoru vynalozeny na ztlaceni tech pruzin) muzou prevysovat to, co bylo temi pruzinami ziskano. Proto je logickym resenim pouziti pruzin jen tak tvrdych, jak clovek opravdu potrebuje, coz se ale da s urcitosti zjistit jen na dynometru. Valve float je ale v dnesnich motorech zpusobeny ve vetsine pripadu nedostatecnou regulaci tlaku oleje a jeho nadmerne zvyseni pri zvyseni maximalnich otacek motoru, nez nedostatecnym tlakem pruzin ventilu. Zvysovani tlaku pruzin ventilu neni vetsinou opravdove reseni, ale jen naplast slouzici k zamaskovani i nadale existujiciho problemu.

[Rajdlos]

vezmu ten set od fi Ferrea

jeste jednou diky moc

[leon4x4]

Já mám
Crower Valve Springs w-Titanium Retainers - single spring
a
HKS 272/272 cams

Sériový omezovač otáček byl asi 6750ot a nyní jsem schopen točit 8000ot. Šlo by to i víc, ale sériové Internals by to asi už nemusely vydržet.

[Taboo]

Já mám
Crower Valve Springs w-Titanium Retainers

You better change the bad boys every 13K miles or your engine's going to explode ...
Seriously, though, keep an eye on the retainers and check the distance between the top of the keepers and the retainers every time you remove the valve cover. It's mostly quite easy to spot when the holes in the retainers become enlarged and the retainers start moving up the keepers. I'm not sure about the Supra, but one can swap the springs or retainers on most 4-bangers without having to drop the head.

[leon4x4]

Já mám
Crower Valve Springs w-Titanium Retainers

You better change the bad boys every 13K miles or your engine's going to explode ...
Seriously, though, keep an eye on the retainers and check the distance between the top of the keepers and the retainers every time you remove the valve cover. It's mostly quite easy to spot when the holes in the retainers become enlarged and the retainers start moving up the keepers. I'm not sure about the Supra, but one can swap the springs or retainers on most 4-bangers without having to drop the head.

Thanks, but i dont think about some 13K miles inspections My milage is about 2000miles per Year, and we check always everything whats posible at every stop. We change engine oil 1-2 per year and last time we used Xeramics, and for this season i have some cosmic material from Russia. This material should build surface cower and fill some uneven places + give lower friction.
Its impossible for me to do some work myself on my car, because i dont have garage or workshop.

[Rajdlos]