fce středového tlumiče????

[tom28]

Ahoj nějakou problematiku jsem o výfukách už pozřel. Ale přijdemi že cím vím o tom čtu, tím méně si myslím že vím, nebo že v tom mám prostě chaos. Můj prolém je následující...... vyrobeny svody a kompelet výfuk u nejmenovaného " znaleho a uznávaného výrobce zavodních výfuků. Informace které jsem zjistil od něj jsou natolik rozporuplné, že už nevím čemu a komu věřit. Výrobnil mi laděné svody pak 321 a tažené v trubce až dozadu a nakonci plně průchozí výfuk.....stavba nedopadla podle mých představ respective jak jsme byli oba dopředu domluveni a nemluvě o ceně... Jiný človek koho dobře znám a mám k němu důvěru mi říkal, že by tam měl být nějaký středový tlumič "respective" nějaká objemná nádoba. Že takhle je to nahovno atd atd. Už nevím čemu věřit. Prý běžně nejmenovaný vždy dával do soustavy středový tlumič, tak nechápe proč ho tam nedal....... Je možné že třeba chtěl na mě ušetřit, protože stavba byla komplikovanější něž čekal...... Může mi někdo osvětlit k čemu slouží středový tlumič??????? ve vztahu k výkonu, ne ve vztahu k hlučnosti a podobným nesmyslům co mě nezajímají......

[tom28]

Auto jsem ještě neprojel, a auto je takový exot a bastl že nebude možné srovnat s jiným kusem. Nemám namontovanou lambdu ale myslím že ta maká stejně až od určité teploty. Hned po nastartování z výfuku jde poměrně silně modrý kouř a vůně benzínu je přímo omračující. Jako výfuk na volnoběžné tůrování zpívá pěkně a zbírá se hezky, ale nespalené palivo je podle mě důsledek "propláchnutí směsi" až do výfuku z důvodu zvýšené průchodnosti výfuku. A benzín který neshoří ve válci a letí ven je prostě kontra produktivní........
jedná se o Na motor. 2,5l 6 válců ......průměr kanálu v hlavě 32mm na to přidělal přimár 37mm i když jsem chtěl 32-33 mm, svody jsem čekal delší .... chtěl jsem hlavně kvůli lepšímu toč momentu ve středních otáčkách...... mě to přijde jak aplikace na ot tak kolem 6-8 tis...... co si o tom myslíte...... nemluvě o tom "proplachu" motoru. co s tím, jak z toho ven, co udělat, jaká se k něčemu dobrat........ díky moc.......

[Libor12]

Mě zaráží spíš to,jak Ti může někdo dělat laděné svody a výfuk a nemít přitom motor na brzdě. To prostě jen vychází z obecné teorie ale ta Ti akorát tak stanoví kde s výfukem začít. Žádný i z těch nejdokonalejších simulátorů nedokáže vypočítat optimální výfuk. Proto jsou laděné svody a výfuk značkových firem tak drahé. Než se objeví finální výrobek padne mu za oběť spousta času a materiálu. Takže ten člověk buď mohl vyrobit kopií renomované značky nebo vyrobil něco na základě vlastní neověřené teorie a doufal že to bude fungovat. Omyl je pravdou a středový tlumič to neovlivní. Já bych chtěl peníze zpět,protože ten člověk je lhář a podvodník. Většina těchto "uznávaných" výrobců výfuku jde do divize motorsport dané značky a výfuk zkopíruje. Na tom staví svůj úspěch. Ale vlastně se dopustili krádeže duševního vlastnictví. Pro tvůj motor zřejmě žádný takový výfuk v motorsport divizí bmw neexistuje a tak si neměl kde co okopírovat. To že to sem tam udělá nějaký kutil je mi fuk ale že na tom někdo dokáže postavit firmu je na pováženou. Znám v čechách pouze dvě firmy co dělají výfuky a mají vlastní motorovou i válcovou brzdu. Výkon měří před i po úpravě.

[tom28]

rozumím tomu a souhlasím s tím co píšeš...... ale šel jsem do toho dobrovolně a věděl že papír z brzdy nebo nějaký certifikát nedostanu natož záruku o výsledku vycházím z toho že jeho výfuky jezdí a dá se říct ve všeobecné spokojenosti.....ale ten člověk mluvil nějak před započatím prací a jinak při inkasování peněz a to mě sere jak i lidi kteří dělají tokovou praci mohou takhle vystupovat. Vím že výfuky jsou a budou alchymie....... je to šarlatánství. A jde pouze o aplikace obecné teorie..... Udělám si 99 procent na autě sám, když to svěřím "odborníkům".......... a pak takovej fuck..... třeba to pojede, ale...... Se svody nehodlám nic dělat...... řeším spíš jak pořešit nějaký optimální zpětný tlak, jak to měřit, testovat a jak se dobrat k nějakému výsledku...... nechci dalšího šarlatána......... těch už mám až pokrk.....

ps. mě tento model že lidi tady vyrábějí výfuky podle svých teorií a inkasují značné sumy přijde zcela bežné......... si snad z čech ne?
Jde mi o zlepšení výkonostních parametrů jak jen to jde ale ne na motorsportové úrovni........ nejsem boháč.....

[maRkus]

prozrad nam kdo te tak krasne podelal a o kolik okrad.... COI na nej

[Libor12]

Taboo tady má pár srozumitelných příspěvků v sekci výfuky pár stran zpět. Když to je opravdu o tom mít ten motor na brzdě. Ty jsi se rozhodl upravit motor,který zřejmě nikdo před tebou v atmo verzi neupravoval. Kdyby ano měl by jsi se držet jeho setupu. Protože: primárně je nutné si určit pro co ten motor chci,kde se při použití bude nejvíce pohybovat. Motor jak ho postavilo bmw je jeden velký kompromis. Ty sice s nadšením a nějakou teorii si se pustil do úpravy a celý ten kompromis "shodil ze stolu" změnil jsi kompresi,změnil jsi sací kanály,sací potrubí. Bez jakéhokoli vybavení jsi změnil parametry motoru,teď nejde o to jestli k lepšímu nebo horšímu,prostě změnil. Ecu která to řídí je naladěna jak jinak než prvotně na brzdě,jsou dodané nějaké korekce pro výrobu. Proto některý motor funguje lépe jiný hůře ale pořád má výrobcem udané parametry. Ty jsi do toho všeho nastavení sáhl a teď prostě bez vědomí jak ten motor saje,kde má teď největší progresi tlaku po zažehu a další a další věci. A bez brzdy a dalších věci třeba pro to aby si monitoroval co se v motoru děje se prostě neobejdes. Atmosféra je na tohle daleko citlivější než turbo motor. No zkrátka máš toho ještě hodně před sebou.

[tom28]

to opravdu neudělám, protože můj osobní pocit z toho jak to dopadlo mě nedovoluje toho člověka ještě veřejně pomlouvat...... jak říkám ještě ani nevím jak to pojede. Takže bohužel........ cena byla 14 tis.......
A jak říkam můj odhad je že má určitě 80 procent zákazníků spokojených. Jen řekl bych že mi udělal výfuk na motor. který nemám..... a to mě sere. Je asi naučen to dělat na závoní motory, kde vyšší průmery jsou přijatelněší z hlediska vyšších otáček. Já ale chtěl střední pásmo navíc mám motor teměř v serii a seriovým sáním. Ta sestava nemá pružná člen a zvažuji ho tam vložit? Co třeba restrikce za použití menšího průměru toho vlnovce????

[tom28]

Taboo tady má pár srozumitelných příspěvků v sekci výfuky pár stran zpět. Když to je opravdu o tom mít ten motor na brzdě. Ty jsi se rozhodl upravit motor,který zřejmě nikdo před tebou v atmo verzi neupravoval. Kdyby ano měl by jsi se držet jeho setupu. Protože: primárně je nutné si určit pro co ten motor chci,kde se při použití bude nejvíce pohybovat. Motor jak ho postavilo bmw je jeden velký kompromis. Ty sice s nadšením a nějakou teorii si se pustil do úpravy a celý ten kompromis "shodil ze stolu" změnil jsi kompresi,změnil jsi sací kanály,sací potrubí. Bez jakéhokoli vybavení jsi změnil parametry motoru,teď nejde o to jestli k lepšímu nebo horšímu,prostě změnil. Ecu která to řídí je naladěna jak jinak než prvotně na brzdě,jsou dodané nějaké korekce pro výrobu. Proto některý motor funguje lépe jiný hůře ale pořád má výrobcem udané parametry. Ty jsi do toho všeho nastavení sáhl a teď prostě bez vědomí jak ten motor saje,kde má teď největší progresi tlaku po zažehu a další a další věci. A bez brzdy a dalších věci třeba pro to aby si monitoroval co se v motoru děje se prostě neobejdes. Atmosféra je na tohle daleko citlivější než turbo motor. No zkrátka máš toho ještě hodně před sebou.

omyl libore........ jedná se o jinou stavbu než jsem řešil...... jiný projekt a dá se řici seriový motor tady nejsou žádný ufo upravy.......

[Libor12]

I tak bude stavba výfuku bez brzdy pouze metoda pokus/omyl

[RedX]

Ale přijdemi že cím vím o tom čtu, tím méně si myslím že vím, nebo že v tom mám prostě chaos.

Jsem na tom podobně. Jediný co vim že je to fakt alchymie. Pořád přemejšlim nad tim "mýtem" že auto bez tlumičů víc žere, má nižší výkon.. Chápu že ztrátou protitlaku a rezonance se ztratí nějakej krouťák, ale... Ale. Každej říká něco jinýho.
Jednou jsme s kámošem sundali výfuk na bmw 525i od středního tlumiče dozadu, řvalo to pak že hlava bolela a přišlo nám že to míň jede, ale to byl pořád jen subjektivní dojem, tak na něm nechci stavět nějaký závěry...

[Beaver]

Auto jsem ještě neprojel, a auto je takový exot a bastl že nebude možné srovnat s jiným kusem. Nemám namontovanou lambdu ale myslím že ta maká stejně až od určité teploty. Hned po nastartování z výfuku jde poměrně silně modrý kouř a vůně benzínu je přímo omračující. Jako výfuk na volnoběžné tůrování zpívá pěkně a zbírá se hezky, ale nespalené palivo je podle mě důsledek "propláchnutí směsi" až do výfuku z důvodu zvýšené průchodnosti výfuku. A benzín který neshoří ve válci a letí ven je prostě kontra produktivní........
jedná se o Na motor. 2,5l 6 válců ......průměr kanálu v hlavě 32mm na to přidělal přimár 37mm i když jsem chtěl 32-33 mm, svody jsem čekal delší .... chtěl jsem hlavně kvůli lepšímu toč momentu ve středních otáčkách...... mě to přijde jak aplikace na ot tak kolem 6-8 tis...... co si o tom myslíte...... nemluvě o tom "proplachu" motoru. co s tím, jak z toho ven, co udělat, jaká se k něčemu dobrat........ díky moc.......

Dle popisu postavil opravdu "vysokootáčkový" výfuk, který bude možná pěkně fungovat, ale rozhodně ne na běžný provoz. Že z toho smrdí benzín je pochopitelný a je vidět že i víš proč. Ten středovej tlumič v téhle sestavě určitě chybí a nebo dotyčnej zvolil ukrutnej průměr potrubí.

[tom28]

přesně většinou jsou to subjektivní pocity, podle kterých sotva může někdo něco ladit. Jak piše libor brzda by ukázala. Možná i ten Gtech nebo jak se jmenuje. Nebudu dělat závěry když jsem auto ani neprojel. Dnes jsem měřil průměr trubky která vede dozadu... od pohledu se zdála větší, ale real je vnitřní průměr 56mm. Takže žádná prasárna to není........ jen me leží v hlavě ten smrad nespálenýho benzínu....... No uvidíme až to pořádně ohřeju a projedu jak se bude všechno jevit.........
jen nechápu tvrzení určitých lidí, kteří mluví o tom že zpětný tlak ve výfuku je nežádoucí a nejlepší protitlak je žádný protitlak.... ale snad mi to někdo vysvětlí tak abych mu dal za pravdu.........
já mám názor, že když motor respective vačka motoru umožnuje překřížení ventilů v horní uvrati, je určitý zpětný tlak docela důležitý.......... když to bude v mém případě krize zkusím minimální vůle na výfukových ventylech...... mě na to stačí jen 10 straňák a sroubovák a uvidíme kde je zakopaný pes.......
ps. sorry větší vůli..........

[JRD McLAREN]

no ja som mal povodne tiez v plane si vyfuk vyrobit...
ale po tom vsetkom co som si o tom precital, som si ho nechal vyrobit..
a tiez mi bolo poradene dat zvody 4-1, priemer trubiek.. umiestnenie stredoveho tlmicu - priechodzieho...

v kazdom pripade, auto po osadeni vyfuku islo inac/ v urcitych otackach lepsie...
takze zase nasledovalo "stelovanie vaciek", aby sa z toho dalo vyzdimat maximuum...

skutocnost je ale taka, ze motor pekne taha uz cca od 1800ot po priblizne 3500...
potom je hlucho
a potom to znova chytne dych pri 4900 a skonci na omedzovaci 7000 a islo by kludne daaaaal..

[Libor12]

tome kontaktuj Otu Krámského. Tady u nás asi jediný člověk který dělá solidně bmw.

[Beaver]

...zpětný tlak ve výfuku je nežádoucí a nejlepší protitlak je žádný protitlak...

To je pravda, ale plati to pouze pro turbomotory

Neni ovsem spravne mluvit o "protitlaku" (taky jsem to samozrejme driv pouzival), protoze ve skutecnosti to o co tu bezi je rychlost plynu v potrubi a podminky pro jejich expanzi. Kdyz budes mit uzkou trubku, bude to v nizkych otackach naprosto v pohode, ale ve vysokych se to bude dusit. Udelej to naopak a vyplach valcu v nizkych otackach pujde do pekel, protoze rychlost plynu ve vyfuku se snizi. Stredni tlumic to castecne kompenzuje, trochu jako vyrovnavaci pamet u disku v PC To je ovsem vsechno velmi prasacky vysvetleno, zkus si fakt vyhledat ty temata kde o tom psal Taboo, je to tam myslim celkem logicky popsano.

[NeviM]

nemuze v tom delat bordel i nevyvazenost motoru, tim myslim, ze jsi usnadnil motoru vyplach, ale se sanim jsi nic nedelal, takze klade pri sani porad stejny odpor, kdezto vyfukove plyny ted kladou pri vyplachu mensi odpor? nevim mozna kecam nesmysle, ale osobne v tom nejakej naznak logiky vidim

[Libor12]

bez brzdy je stavba svodu a vyfuku pořad jen "věštění budoucnosti z křištalove koule".

[Ivan]

...... cena byla 14 tis.......

To je cena za práci i materiál za celé svody a výfukové potrubí? Co je to za materiál? Je to až podezřele levné...

[tom28]

primáry jsou tuším walker nezinkované...... dál co je za materiál fakt nevím........ navíc tuším že "běžná ocel" je daleko lepší na toto jak např. nerez "jestli máš na mysli cenu a kvalitu materiálu"

[Taboo]

Smazano

[kozorozecek]

nesmrdi benzin nahodou protože neni namontovana lambda a motor beži vnouzaku a krmi to benem že nevi co se deje?

[honza 2.0 16v]

problém smradu benzínu zvejfuku je právě v tý lambdě...

jednou sem ji odpojil na tipu - auto sice jelo jak čert, ale motor sotva udržel volnoběh jak byl zalitej benzínem... samozřejmě za autem mírné obláčky kouře

[tom28]

myslel jsem že lambda začne regulovat až po dosažení určitě provozní teploty? Nevím to jistě, ale nekde jsem to slyšel....... ale fakt nevím. Lambda tam určitě pujde...... jen jsem se k tomu ještě nedostal......... času je málo a aktivit moc
s panem krámským jsem jednou mluvil... kdysi..... a už fakt nemíním..........

[kozorozecek]

no lambda ma svoje vyhřejvani takže by mela makat behem chvilenky

[Butcher]

s panem krámským jsem jednou mluvil... kdysi..... a už fakt nemíním..........

Ja na nej nikdy neslysel nic dobryho

[Libor12]

s panem krámským jsem jednou mluvil... kdysi..... a už fakt nemíním..........

Ja na nej nikdy neslysel nic dobryho

A co konkrétně? Auta mu jezdí a víc než dobře,na motory bmw v čr nikoho lepšího neznám. Můj názor,třeba mi ho opravite.

[Butcher]

s panem krámským jsem jednou mluvil... kdysi..... a už fakt nemíním..........

Ja na nej nikdy neslysel nic dobryho

A co konkrétně? Auta mu jezdí a víc než dobře,na motory bmw v čr nikoho lepšího neznám. Můj názor,třeba mi ho opravite.

Napsal jsem to blbe...mel jsem rict, ze je to arogantni hovado a vydriduch ...odpoved na otazku, zda si takovy chovani muze po vsech tech uspesich, kterych dosahnul dovolit, necham na kazdym...

Jinak na BMW klubu apod. se o nem da par info najit...namatkou jedna z pozitivnich reakci...citace R.Bezousky(a.k.a JFK) :

"Otakar Kramsky je ing., konkretne se zabyva vyvojem, kontrukcema a vubec vsim okolo aut, monopostu, motoru a motorsportu vseobecne. Nekolikrat dostal nejakou Award primo od BMW M Motorsport GmBh za vyvoj. Je to cena, kterou udeluje BMW jednomu cloveku na svete jednou za rok za prinos ve vyvoji v motorsportu. Kramsky ji vyhral co ja vim minimalne dvakrat. Podilel se velkou merou na vyvoji motoru M3 3.0, ktery si dodnes drzi homologaci v Oselach, kde ma vykon cca 400-410 PS... Samotny motor ziskal celosvetovou cenu Motor roku nad 3.0 litry... To jen tak na okraj... To ze vyviji a stavi monoposty F3000, F3 apod, to ze jedinej dokazal zhomologovat vuz BMW M3 E36 na zavody do vrchu ani neresim. To co on udelal pro motorsport, pro dobre jmeno BMW M Power, pro dobre jmeno ceskeho motorsportu ve svete je proste uctihodne, neresim jaky je clovek, kazdy jsme nejaky, ale jako konstrukter, vyvojar a upravce je spicka"

Muj nazor: Nepristojne jednani a premrstene ceny, vymenou za spickove znalosti = radsi pojedu do Brna za Šenkýřem, do Prahy ke Kabátníkovi, apod...a nebo rovnou nekam do Reichu...kazdopadne myslim, ze bude p. Kramskej, Tomovi hovno platnej, kdyz chce poradit "jen" s vyfukem, pricemz...a to hlavne....neni jeho rozopcet nafukovaci

[Libor12]

...mel jsem rict, ze je to arogantni hovado a vydriduch ...

tak to jsem asi mluvil s někým jiným. ze svého nabitého programu mi věnoval půlhodinu rozhovoru,která byla pro mne osobně velikým přínosem. Hodně ví,arogance jsem si nepovšiml. Mj je to ten jediný člověk u kterého jsem se dostal na vyvážení kliky. Diskutoval jsem s ním co a jak. Cena vyvážení kliky se mi nějak přemrštěna nezdála (5000) a jsem ochoten ji akceptovat. Zahlédl jsem i kousek jeho dílny a musím říct kdo umí,ten umí. Prostě klobouk dolů.

[kozorozecek]

ono asi taky zaleži na přistupu k tomu onomu člověku a šahneme si do svedomi pokud vas budou otravovat floutkove ktary chtej aby jim felda litala 300 tak pak občas nevrli budete i vy

[Taboo]

Smazano