4pistky na 16 palcova kola

[JRD McLAREN]

eeeeste vam to trochen skomplikujem..
a sice "valec" ci tzv. "prasatko" v bubnovej brzde...
vs. valec v strmeni kotucovej brzdy...
..pri zamene "zadnych" bubnovych za kotucoveee...

jak to pocitat tu ..

[honza 2.0 16v]

chvíli sem přemýšlel na základě toho co je zde napsáno a asi budu předělávat, na svém autě mám totiž jak čínský podvozek tak čínské brzdy

a teď vážně, na civicu mam místo původních 260mm přední s jedním pístkem o průměru 54mm a zadní 240mm s pístem 34mm které byly zapojeny "křížem" tedy levé zadní a pravé přední spolu. na origo brzdovém válci z VTI 15/16 (tedy 23,81mm?)
místo toho mám momentálně na stejném válci zapojené na jeden vývod obě přední kola tedy 2x286 kotouče, a dohromady pístky 8x36mm + 4x26mm, na druhý vývod mam zapojeny jen obě zadní s origo brzdami.

zkusíme porovnat originál plochy pístků kde na každý vývod připadalo zadek π × r²=908mm² + předek 2290mm²= 3198mm²

a nyní mi vychází na jeden vývod (754x4+530x2)x2= 8152mm² to je předek
2x908=1816mm² zadek

moje otázka zní, co na to ten brzdový válec? už dřív mi napadlo udělat si dva válce ale nikdy sem nevymyslel jak na to a dost sem se trápil s tím jak to naučit brzdit. nyní zadek reguluji omezovačem, nutno taky uvést, že oproti serii mam o dost jinak rozloženou váhu. porovnávat mohu se seriovými auty a brzdná dráha je určitě kratší, ovšem za vyváženost už nikdy nebyla taková, částečně to bude dané i absencí ABS, pedál delší chod nemá

a teď jdu studovat ty stránky, takže nashledanou za 14 dní

první chyba kterou jsi udělal je ta, že si ze zapojení křížem udělal tzv" černobílé" zapojení (předek-zadek)

u zapojení křížem maj obě komory TMC cca stejný objem a stejný náběh tlaku..protože obojí ovládají stejný objem spotřebičů..

černobílé však počítá s různými objemy spotřebičů napojených na jendotlivé komory a tak je jedna větší-umožňující delší zdvih, druhá menší..s kratším zdvihem

udělal si z toho věc, kde měš oddělenej předek a zadek, ale adekvátně si nezvětšil (ono to jinak než výměnou za vhodný TMC nejde-ten už vhodné velikosti komor má a i vhodné zdvihy obou komor a nastavení pružin) komoru ovládající předek a nezmenšil zadek.. takže máš zadek permanentně přebržděnej a předku se nedostává..to ale kompenzuješ škrcením zadku a tím dovolíš lehce větší zdvih pístu ovládající předek-ten může bejt ale na hraně s objemem komory pro dosažení max tlaku.

předpokládám že máš Hondu:) ty maj často zdvih posilovače a TMC cca 36mm tudíš cca 18mm na komoru.. teď si spočítej hrubej objem komory (zdvih x plocha pístu) a objem spotřebičů který tím ovládáš..(zdvih x plocha pístu) vyjde ti zhruba objem komory jakej potřebuješ na ovládání těch třmenů... nezapoměň že zvětšením TMC ti klesne tlak při stejný ovládací síle a maximální výstupní tlak při plným zdvihu a maximálním vakuu (-0,8bar).v posilovači -pokud adekvátně nezměníš(zvětšíš) převodovej poměr posilovače. tj "laicky" zlepšíš něco jak dávkovatelnost brzdnýho účinku


plochu počítáš dobře... inak se ani nepočítá - je to jen kolmej průmět největšího průměru a je jedno jestli má vybrání nebo ne..pokud má vnější průměr 48 tak počítáš plochu z 48mm..

JRD:

např. prasátko favorit pick up má pístky 2x22mm..tj počítám plochu jednoho a vynásobím 2mi.

ekvivalentní třmen má potom průměr pístku 32mm (jelikož se 31,11XX asi nevyrábí )

[j3ykobim]

to mi dnes připomnělo Jácův projekt a jeho CSLka http://forum.e30.cz/jacuv-streetfighter ... rt,40.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[posero]

honza 2.0 16v: díky ta myšlenka s těma komorama a zapojením mi trkla až když sem to počítal teď, nikdy mi to nenapadlo


otázka zní jak z toho ven, zapojení bych chtěl zanechat jak je předek/zadek nějakej nápad? dva samostatné válce?

[BIGPAPA]

jakej je duvod zadních zdvojených brzdičů?

[crocjirka]

2 okruhy chapu, ale proc 2x 4 pistek

u sportaku jsem videl malinej brzdic na rucku, kterej to taky zvladl..

[tom406]

toto je pouze parkovací brzda, která nezvládne blokaci za jízdy

[BIGPAPA]

a ta blokace je pro doriftó san moc duležitá

[crocjirka]

jo tak

[Taboo]

Smazano

[LiberaleMiguel2]

Takže celá naše hádka měla skončit u toho, když jsem napsal, že upgrade zadních brzd se chystá, čímž to vlastně udělám podle toho co jsi teď napsal dobře Děkuji, je to fajn pocit dostat za pravdu

[tholis]

Taboo: U Golfa V je poměr brzdného účinku mezi předkem a zadkem řízen elektronicky, tedy tím mám vyřešen ten zásadní problém v disproporci. Dále mám umístěné difuzory na ramenech které odvádí vzduch k brzdičům, samotné štíty kotoučů jsou vybavené otvory kterými tento vzduch proudí na kotouče. Je to OEM z Audi TT žádné made in doma...Díky stejnému rozměru na těhlici a podobnému na ramenou to celé zapadá plug and play... Tedy chlazení je vyřešeno. Brzdiče jsou jak jsem psal váhově cca na polovině, ne-li méně.. Takže neodpruženou hmotnost jsem snížil.. Tedy jediné v čem vidím problém je teoreticky nevhodný brzdový válec. Vzhledem k nulovému propadu po instalaci hádám že tento problém není tak výrazný. Výsledek poznám v Dubnu na dráze a nebudu mít problém zpětně uznat chybu.. Každopádně na Jirkovo platformě (tedy prapůvodní cíl této debaty) s AP 4pístky problém nebyl...naopak!

Shrnuto podrtrženo:

To co říkáš má hlavu a patu a v případě že člověk dává na auto něco co s ním nemá zpočátku ani zdaleka nic společného je třeba se nad tím zamyslet a často je třeba i dost věcí předělat aby vše fungovalo jak má. Na druhou stranu v případě LEGO stavebnic jako je VW se dají vvětšinou brzdy různě přehazovat bez následků, v horším případě s následkyco nzkušený uživatel nepozná.

Crock: prostě když tam Jirko dáš to co se tam opravdu od začátku dávalo nebudeš mít problém, ale jak tam budeš vymýšlet brzdiče z francouzů, z eva apod.je třeba se nad tím radikálně zamyslet. Vím že třeba u felicií se řešil regulátor brzdého účinku na zadní osu, aby nebyl zadek či předek přebržděný... U ibizi tohle řešit nemusíš, to za tebe řeší elektronika..ale je třeba řešit aby to utáhl brzdový válec a ABS...

edit:

LM: Přečti si to celé, to že má být předek se zadkem vyvážený je jen jedna z mála podstatných věcí

[Taboo]

Smazano

[LiberaleMiguel2]

Jednak to, podle toho co budu dělat m, udělám přesně podle toho co jsi napsal v posledním odstavci. A jednak tím, co jsi napsal v posledním odstavci, popíráš to, co jsi sdílel v těch článcích. Drž se radši motorů a nedělej si tady ostudu

[crocjirka]

ouk.. btw a u tech APcek se musi menit tehlice? nebo to pasne plug and play?

[tholis]

Crock: V pripade ze mas mensi kotouce jak 288 (coz predpokladam) tak ano musi...Mel jeem je to dlouho v inzerci... Pasuji ti tehlice z fabie RS nebo s Ibizi cupry ci pola gti. Pokud das tyhle tehlice pak ti pasnou plug and play jednopistkove brzdice z O1RS nebo ze superba na 312mm kotouc nebo dvoupistky z vw golf r32 pro 334mm kotouc nebo jaknjsem psal apecka ctyrpisty pro 312mm nebo brembo ctyrpist tusim pro 323?? Nejsem si jistej ted u velikostibkotoucu u erka a bremb ale to je asi fuk...

Jedinej problem co te muze potkat je napojeni hadice..ale to neni nic sloziteho...dej bacha na alu..malo ktere pres to dostanes..

[crocjirka]

brzdy by tam meli byt asi 280mm tusim..

[tholis]

Takze to chce jinou tehlici

[Michelin]

Pokud se jedna o tu ibu 96kw co croc koupil, tak ta ma 288 kotouce a tudiz "spravny" tehlice na velky brzdy.

[Taboo]

Smazano

[tholis]

Taboo: Ted si mi sebral babovicku ...

[ddddawe]

zajimavý čtení

např. v ibize kterou řeší crocjirka už nezvládá ESP ty příplatkový AP, a při plným brždění mělo auto tendence brzdit střídavě prava-levá-prava-levá strana auta a působilo to, jakože auto chce jet slalom. Při vypnutým ESP pohoda, ani náznak tohoto jevu. nebylo to nebezpečný, ale bylo to tam
Sportky který nemaji ESP, což je asi crocjirkuv případ, tenhle problém s AP nemaji.

[Taboo]

Smazano

[tholis]

Taboo: uz na tom dva mesice jezdim. Investice to byla cca stredni.. V tuhle cvily se mi zda ze mam slabe desky..Az poresim ty uvidim jak to bude fungovat...Kazdopadne jsou o neco malo slabsi, spis stejne jak predchozi stage...serie nemohu posoudit...Koupil jsem jiz auto s lepsimi brzdici...Jezdim v tuhle chvily oem kotouce a textar desky...kotouce jsou plovouci a bohuzel derovane..nederovane tusim vyrobce nenabizi takze bych musel poridit custom...coz planuji s dalsi vymenou...

[crocjirka]

uprimne takovou diskuzi jsem zde ani nececal(ktera by k necemu vedla) ted jeste me napadlo.. kdyz tam dam APcka.. tak bych tedy mel posilit i zadek? otazka je cim? 256mm chlazene? jako ma treba leon cupra?(ibiza nevim jake mela)

[ddddawe]

můj názor na tohle konkretni auto: nedavej, nech ty 232.
V zatačce jsou při bržděni ty 256chlazený dost cítit a předbíha tě zadek, je to neklidný. zbytečný.

[LiberaleMiguel2]

Vzdálenost nemám jak změřit, tak jsem aspoň změřil co jsem uměl. Přetížení při brzdění ze 100 na 0
Alessi: origo brzdy 2,4G
Já: mezije 6 pístky 3,1G
Oba máme stejný rozměr kol a stejné gumy(akorát Aleš má loni kupované, já 4 roky staré - už jsou dost tvrdé) a stejný podvozek. Rozdíl je trochu ve váze
Zkoušeno na suché rovné silnici se zimními gumami.

[crocjirka]

LM: tys asi vubec nepochopil o co se jedna..

[LiberaleMiguel2]

Pochopil. Slíbil jsem to měření, tak aspoň něco
Tvrdit mi, že to brzdí hůř je prostě nesmysl....

[crocjirka]

ale to je presne ono, tys pochopil pulku z toho co napsal, on napsal, ze v kritickych situacich to muze vest k selhani... a jinak k tomu mereni: mate oba stejna kola, vahu(dost pochybuji vzhledem k tomu ze ma 2,7) stejne gumy(stari vzorek atd)