Vodní mezichladič

blázen · Příspěvek od **blázen** » 25 říj 2008 11:52

JonnY píše:ja mam taky pocit ze sa to tu uz riesilo, takze skus si najst prve posty od libora a mozno to tam pisal...

žádné konkrétní řešení ani názorný příklad ,či alespon popis konkrétní konstrukce tu nikdo neřešil, jen píše,že to má ověřeno, či nějak podobně,tak se na to ptám. Jen jsem zvědavý, nic víc, vžádném případě to není žádný druh rýpání..

Příspěvek od **Libor12** » 25 říj 2008 13:59

Taboo: nehledám řešení neexistujícího problému. V tématu o vlivu studené směsi na výkon motoru je toho napsáno dost a dost. Prostě jsem si chtěl ověřit teorii v praxi. A jestli ty výsledky kterými se chlubí DEI jsou skutečně. Dal jsem si 6měs práci,zkombinoval dvě věci dohromady(zmíněný ruský letecký motor který pracoval s reálnou teplotou prostředí -70 a řešení DEI) spočítal model,objednal z usa ventil,paradoxně byl levnější než ten v evropě

,postupně nechal vyrobit několik prototypu,až ke zkušebnímu. Bohužel co se týká elektroníckeho řízení nastal problém ten že ten kdo měl připravit elektroniku se na to nakonec vykašlal a zadarmo to rozhodně nedělal,byl jsem nuceny ohledně řízení teploty použít provizorní řešení,ale funkční. Na brzdě jsem si ověřil výsledky. Nárůst dvou sériových atmosférických motorů bez jakékoli úpravy byl v průměru kolem 10%.(mám grafy) U třetího motoru,opět atmosféry,a teď budeš mít radost,protože přiznám,že jsi měl pravdu. Použila se ecu motec a cílem bylo ověřit teorii zda dostanu do válce tolik směsi jako s turbo a jaký bude výkon. Odpověď zní ano,dostaneš. Druhá odpověď,se kterou jsi měl pravdu je ta,že došlo k takovému nárůstu výkonu že nejdříve fouklo tesneni a na druhy pokus po jeho vymene praskla klika. Celkovy zaver pro mne z toho plyne ten,ze pokud budu chladit jen benzin,zacne se chovat stejným způsobem jako když vstřikuji vodu. Osobně nemám vstřikování vody rád. Takhle je tam pořád jen benzín a vzduch. Nárůst výkonu u atmosféry odpovídá stejně jako vodě. Můžeš jít s předstihem blíže k HU a neobjeví se detonace. Nárůst výkonu díky tomu je vyšší. Předpoklad je použití prog.ecu. Pro turbo bych se nebál použít osvědčené chlazení vzduchu v saní,ic,benzín v kombinaci s prog.ecu. Snažit se tímto nahradit turbo u atmosféry v žádném případě. Účinek na motor je několikanásobně větší jak při použití NX(destrukce motoru) toť vše k menu experimentu. Btw: Kdyby někoho zajímala jeho cena,tak když spočítám čas,investice do výroby prototypu,elektroniky atd pohybujeme se v částce s 5nulami.

Taboo · Příspěvek od **Taboo** » 25 říj 2008 18:15

Smazano

blázen · Příspěvek od **blázen** » 25 říj 2008 19:10

taky se mě nechce věřit,že jsi schopen podchlazením palivat imitovat výkony jako přeplnováním...

Příspěvek od **Libor12** » 25 říj 2008 19:29

Taboo,vím že není problém dosáhnout většího výkonu dlouhodobě pomocí přeplňovani nebo dosáhnout limitu destrukce běžného automobilového motoru. Úkol byl jasný.

zničit atmosférický motor pouze benzínem a vzduchem bez nitro atd. A ověřit teorii že když palivo a vzduch podchladím dostanu ho bez přeplňovani do válce tolik směsi jako s turbo. Stalo se.

toto vidím jako nepoužitelné. Nedá se to jakkoli řídit,výkon jde nahoru rychleji než pist od dolní k horní uvrati

nárůst výkonu v pár s je více než 350% to prostě ten motor nevydrží. Žádný motor. Ovšem! Co se týká třeba toho chlazení pouze benzínu a vstupního vzduchu tak jako k tomu přistupuje DEI tak to funguje spolehlivě,dá se jim nahradit vstřik vody atd. a jejich uváděné výsledky nejsou nijak zkreslené. To jsem si také ověřil.

Taboo · Příspěvek od **Taboo** » 25 říj 2008 20:54

Smazano

Příspěvek od **Libor12** » 25 říj 2008 21:32

No jo,ale ty jsi vyměnil na motoru co šlo

a i jsi mu zvětšil objem na 2.7l. Osobně jsem byl překvapený že vůbec takové zatížení ten n/a motor vydržel až k této hranici.(série) Jestli někdo o DEI vědět bude či ne o tom se přít nebudu. Já pro svůj atmo motor použiji chlazení benzínu pro potlačení detonaci místo vstřiku vody. To funguje spolehlivě,dá se řídit. Turbo mě zatím neláká. I když nikdy neříkám nikdy.

elviiis · Příspěvek od **elviiis** » 26 říj 2008 01:12

to Libor12: hmm chlape co s tou vačicí? je problé s ecu nebo je to jen plug and play? tak jak já bych si předstaoval?

blázen · Příspěvek od **blázen** » 26 říj 2008 02:16

libor:takže když vezmu v potaz tvůj závěr,tak je podchlazení benzínů k ničemu:
motor to nevydrží
stojí to majlant
je to složitější než cokoliv ostatního

takže se mi klade otázka k čemu to vlastně je?

proč jednoduše nepřeplnovat a nechladit vodou? neříkej,že proto,že se ti to nelíbí,protože bych začal diskusi na téma tvé inteligence.

jak můžeš dostat do válců stejné množství vzduchu jako při přeplnování?

když použiju třeba taboov motor 4G63T s nějakým gt40 a 2 bar, tak mi chceš říci,že si schopen dosáhnout stejného výsledku,jen podchlazením paliva? Tomu jednoduše nevěřím. Proč jít cestou,která nevede defakto k ničemu použitelnému dlouhodobě za cenu ,za kterou se dá posládat něco pro dlouhodobý provoz

Příspěvek od **Libor12** » 26 říj 2008 02:44

No já Ti ji shánět nebudu.

jo je to výměna kus za kus + stavitelne kola rozvodu. Musí se nastavit jinak časování. Ecu byla myslím stejná nebo autronic. Prolez www.gtfour.ch jejich fórum a projelý 3s-gte.

Příspěvek od **Libor12** » 26 říj 2008 02:47

Blázen: Špatně jsi pochopil můj závěr. Řekl jsem že bylo drahé vyzkoušení. Něco navrhneš,vyrobís ono to nefunguje vyhodis. Krůček po krůčku jsi blíže až vyrobís funkční prototyp. Takhle jsem to myslel. Závěr byl že je to nepoužitelné jako třeba náhrada NX nebo turbo,byť jen krátkodobé. I když je účinnější. Nárůst výkonu je skokovy,neříditelny,navíc další roli hraje teplotní šok v motoru atd. Popsal bych několik desítek stran papíru a není ani zde místo pro psaní proč a jak. Zkrátka tudy cesta nevede. Nezáleží přeci pod jakým tlakem jde směs do válce,ale kolik v ní je vzduchu a benzínu. Teplotou při -78 to lze dokázat aby ji tam bylo takové množství jako když ji tam tlačí turbo nebo dodám s n2o. Také jsem řekl,že chlazením benzínu jde bezezbytku nahradit vstřik vody. To lze. Dojde ke zpomalení laminarníhó horeni atd. Zkrátka benzín se chová stejně jako když vstřikujes vodu a tím pádem můžeš aplikovat to co při vodě. Takhle bylo myšleno. Takže n/a nebo turbo plus studený benzín. Zároveň k tomu zbytkovým co2 chladit ic plus vstup do sani. Láhev co2+ventil+vyměník benzín cca 10000.

Příspěvek od **Idaho** » 26 říj 2008 08:46

Libor12 píše:
Idaho píše:budu Liborovi trosku oponovat - to chlazení je sice dobré, učinné a levné ale sám jiste ví na jak dlouho ta bomba vydrží, stejen jako ten ostřik IC vodou - edostla jsem se zatím přes 3-4 minuty chodu, s ciklovačem max 10 minut, pochybuji že chlazení paliva CO2 s rozumně velikou bombou vydrží běžet déle než 15-20 minut..
zaleží na aplikaci. Pokud budu cladit jen palivo,tak jako v případe vatřiku vody do saní,výdrž 2kg co2 jsou tak na 2hod. Učinnost v porovnání s vodou je nesrovnatelná.

a to jsi si ověřil v praxi nebo opet "jen" vypočítal ?? ( tím narážím navýpočty z testování ostřiku vodou které bylo "vypočteno" na skoro 20minut a nevydrží ani 3

)

semysak · Příspěvek od **semysak** » 26 říj 2008 09:01

myslim si ze hlavni prinos podchlazeni paliva je v tom, ze podchlazene palivo ochladi dal vse okolo, tj i vzduch, ktery je potreba chladny, aby byl husty, a obsahovaL v konkretnim objemu vice molekul kysliku.

viz teplotni roztaznost latek - vzduch je plyn, takze koeficient teplotni roztaznosti je mnohem vetsi nez treba u benzinu - vyplati se vic chladit vzduch nez benzin

v tydle debate jde asi o to ze se benzinem ochladi vzduch, samozrejme ze se pomery ve valci uklidni - protoze na tu chemickou rakci je potreba porad stejne mnozstvi energie ale jsou jine pocatecni podminky, predavani tepla zacina pri mnohem nizsi teplote, nedosahne takovych hodnot jako pri obyc teplote motoru

chladice paliva sou treba beznou soucasti naftovych motoru, protoze ta nafta co se vraci zpetnym vedenim do nadrze pres redukcni ventil je hodne ohrata pruchodem regulaci tlaku,

tohodle se pouziva pri tech jednoduchejch powerboxech rekne se ze nafta je horka -> ma mensi hustotu -> musi se ji strikat vic -> vic to coudi a o to u nafty de

JonnY · Příspěvek od **JonnY** » 26 říj 2008 09:52

semysak píše:chladice paliva sou treba beznou soucasti naftovych motoru, protoze ta nafta co se vraci zpetnym vedenim do nadrze pres redukcni ventil je hodne ohrata pruchodem regulaci tlaku

to je hlavne preto, ze ta nafta je stlacena v common raily na 1400-1800barov.
takze ked sa vracia do nadrze, moze mat bez chladenia teplotu viac nez (ak si spravne pametam) 100 stupnov

elviiis · Příspěvek od **elviiis** » 26 říj 2008 10:55

Libor12 píše:No já Ti ji shánět nebudu. jo je to výměna kus za kus + stavitelne kola rozvodu. Musí se nastavit jinak časování. Ecu byla myslím stejná nebo autronic. Prolez www.gtfour.ch jejich fórum a projelý 3s-gte.

mluví svahylsky musím zjistit jinde

Příspěvek od **Libor12** » 26 říj 2008 13:03

Elviiis: na to aby jsi si přečetl čísla svahilsky umět nepotřebuješ.

Semysak: bingo! Díky

elviiis · Příspěvek od **elviiis** » 26 říj 2008 13:30

Libor12 píše:Elviiis: na to aby jsi si přečetl čísla svahilsky umět nepotřebuješ.
Semysak: bingo! Díky

našel jsem zmínku na uk fóru prej je to kus za kus a nic se neupravuje ani vačková kola ne... vačká má jen zlehka ostřejší a má větší zdvih

a prej to přidá ověřeně 10hp na motoru bez jiných zásahů takžev kombinaví s výfukem ic a tlakem turba by to mohlo bejt hodně slušné

Příspěvek od **Libor12** » 26 říj 2008 13:48

Já našel náhodou jen toto a pak ještě něco na doménách .au. Shodně uváděli 20psů+ ale bylo tam rozhodně měněne časování. Ještě mrkni na toysports. Tam jsou uvedené také tabulky se změnou načasování vacek sériových které přidají pár psů. Jinak určo nebude problém se dostat na 250. Dál už to bude horší,ale máš k tomu ten nejlepší základ. Každopádně Ti tu roste pomalu konkurence v podobě dvou kusů GT-4 twinturbo.

elviiis · Příspěvek od **elviiis** » 26 říj 2008 17:48

Libor12 píše:Já našel náhodou jen toto a pak ještě něco na doménách .au. Shodně uváděli 20psů+ ale bylo tam rozhodně měněne časování. Ještě mrkni na toysports. Tam jsou uvedené také tabulky se změnou načasování vacek sériových které přidají pár psů. Jinak určo nebude problém se dostat na 250. Dál už to bude horší,ale máš k tomu ten nejlepší základ. Každopádně Ti tu roste pomalu konkurence v podobě dvou kusů GT-4 twinturbo.

mno těch 10ps bylo bez změny časování... jinak nějak to nehrotím nejezdím na závody jen vždycky na sprinty jednou s autem abych zjistil jak to jede ale jinak mám to auto jen pro svoje potěšení... mno chci zvednou tlak na max co dovolí jednotka což je 1,2bar z 0.7bar upravit celej výfuk včetně pipe za turbem sání no a váhám co s tím chlazením stlačeného vzduchu takže s těch sériovejch 208koní by to těch 250hodit snad mnělo... ale pokud mi mrdne v šišce a bude se mi zdát že to nestačí tak předělám komplet celej motor a el. a půjdu na 300ps a uvažoval jsem i twin ze supry

Příspěvek od **Libor12** » 26 říj 2008 19:23

Mno,mám tady výkres na svody pro dvě T28 co se náhodou ke mne dostal,kdyby ti jeblo

a kontakt na přímého dealera autronic.

s tím ic,no nevím. Já bych to ochlazení řešil buď ostrik vodou nebo co2. Když si chceš jen občas zasprintovat.

elviiis · Příspěvek od **elviiis** » 29 říj 2008 08:23

Tak rozhodnuto a-w-a půjde pryč a nahradí jej standartní fmic... turbo je dosatatečně velké aby zvládalo plnit větší trasu a mnělo by se to vrátit na efektyvnosti a hmotnosti a lepšímu přistupu k motoru...

NeviM · Příspěvek od **NeviM** » 31 říj 2008 20:42

elviiis píše:Tak rozhodnuto a-w-a půjde pryč a nahradí jej standartní fmic... turbo je dosatatečně velké aby zvládalo plnit větší trasu a mnělo by se to vrátit na efektyvnosti a hmotnosti a lepšímu přistupu k motoru...

hod foto jak to pod tou kapotou vypada, ja to videl jenom jednou v zivote u Fuga

elviiis · Příspěvek od **elviiis** » 03 lis 2008 07:57

jde tam vydět prd ale...

CHUD · Příspěvek od **CHUD** » 03 lis 2008 11:04

Libor12 píše:Mno,mám tady výkres na svody pro dvě T28 co se náhodou ke mne dostal,kdyby ti jeblo a kontakt na přímého dealera autronic. s tím ic,no nevím. Já bych to ochlazení řešil buď ostrik vodou nebo co2. Když si chceš jen občas zasprintovat.

hale hoď ten výkres do mejlu díky violentr19@seznam.cz dík

NeviM · Příspěvek od **NeviM** » 03 lis 2008 11:37

elviiis píše:jde tam vydět prd ale...

a to je jako pod tim plastem nad motorem? kazdopadne mas pravdu ze je tam prd videt

elviiis · Příspěvek od **elviiis** » 03 lis 2008 12:42

NeviM píše:
elviiis píše:jde tam vydět prd ale...
a to je jako pod tim plastem nad motorem? kazdopadne mas pravdu ze je tam prd videt

to není plast to nad motorem to je ten liquid IC je to IC v hliníkovém boxíku na té fotce jde vydět i výčko na dolévání kapaliny...

DrGis · Příspěvek od **DrGis** » 04 lis 2008 19:34

pár obrázků tady
http://img.photobucket.com/albums/v404/ ... /GT4-H.jpg
http://img150.imageshack.us/img150/1410/img10447ju.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1088/109 ... 82.jpg?v=0
http://farm2.static.flickr.com/1090/109 ... 3c.jpg?v=0

Vodní mezichladič

Re: Vodní mezichladič

Re: Vodní mezichladič

Re: Vodní mezichladič

Re: Vodní mezichladič

Re: Vodní mezichladič