Motorová brzda, vyzkoušeno

[JirkaŠ]

Uz jste udelali to porvonani s ostatnima brzdama jak bylo slibeno? Mimon se blizi...

Porovnání proběhne na natuněné Fabii RS někdy v polovině dubna.Záleží na možnostech volného termínu na obou pražských brzdách?

Nevim no, rekl bych ze atmosfera je pro tenhle test lepsi... U turba kdyz fouknes o 5 stupnu teplejsi vzduch tak je tam hned nekolik psu min...

Tak někoho sežeň co bude ochoten toto podstoupit a hlavně ta dvě měření v Praze zaplatit

[Břéťa]

Porovnání proběhne na natuněné Fabii RS někdy v polovině dubna.Záleží na možnostech volného termínu na obou pražských brzdách?

Nevim no, rekl bych ze atmosfera je pro tenhle test lepsi... U turba kdyz fouknes o 5 stupnu teplejsi vzduch tak je tam hned nekolik psu min...

Tak někoho sežeň co bude ochoten toto podstoupit a hlavně ta dvě měření v Praze zaplatit

To je prece reklama pro tebe, aby jsi mohl rict podivejte u me to stoji polovinu a nameri to stejny hodnoty (samo kdyz to tak bude) jako brzdy za nekolik mega... Pak si ty tri grafy muzes zaramovat a vystavit...

[sejki]

Ja bych musel odpojit transfer case...

[Bajza]

taky bych rad kdyz stihnu dodelat IC

Na Tvém IC by jsme mohli odzkoušet chlazení IC ofukem N2O popř.CO2. Pokud chceš vidět jaký to má efekt.

Bude to stejnej efekt jako ofuk stlacenymi prdy...

[leon4x4]

taky bych rad kdyz stihnu dodelat IC

Na Tvém IC by jsme mohli odzkoušet chlazení IC ofukem N2O popř.CO2. Pokud chceš vidět jaký to má efekt.

Bude to stejnej efekt jako ofuk stlacenymi prdy...

Kolik ti je? 13?

[Bajza]

Proc? Jsem si jen rypnul.. Kazdy plyn kdyz je stlaceny a rozpina se tak se ochlazuje, proto se mi zda zbytecny chladit IC zrovna N20 nebo C02 Kdyz na to bohate staci stlacenej vzduch..

[sejki]

Proc? Jsem si jen rypnul.. Kazdy plyn kdyz je stlaceny a rozpina se tak se ochlazuje, proto se mi zda zbytecny chladit IC zrovna N20 nebo C02 Kdyz na to bohate staci stlacenej vzduch..

Kdyby se ochlazoval tak tam asi nebude IC ne? Ten vzduch prochazejici turbem je horkej jak prase a ochlazuje ho IC, pokud ochladis IC CO2 nebo jinym vhodnym plynem, vzduch bude jeste studenejsi, tim padem mensi objem a vic ho natlacis do valce, samotnej stlacenejch vzduch nema takovej efekt. Bezne se to v praxi pouziva, je videt ze toho moc nevis o turbech ic atd...

"Pane faráři, to je do nebe volajicí"

[MarAt]

Proc? Jsem si jen rypnul.. Kazdy plyn kdyz je stlaceny a rozpina se tak se ochlazuje, proto se mi zda zbytecny chladit IC zrovna N20 nebo C02 Kdyz na to bohate staci stlacenej vzduch..

Kdyby se ochlazoval tak tam asi nebude IC ne? Ten vzduch prochazejici turbem je horkej jak prase a ochlazuje ho IC, pokud ochladis IC CO2 nebo jinym vhodnym plynem, vzduch bude jeste studenejsi, tim padem mensi objem a vic ho natlacis do valce, samotnej stlacenejch vzduch nema takovej efekt. Bezne se to v praxi pouziva, je videt ze toho moc nevis o turbech ic atd...

"Pane faráři, to je do nebe volajicí"

?Vypadá to sice na emocemi mírně podbarvený spor po kterým je mi prd,ale myslím,že sejki bajzu nepochopil..nemluvil totiž o vzduchu v rozvodech a ic,ale externím stlačeném vzduchu který by se rozpínal(a ochlazoval okolí) po vypuštění na ic(namísto CO2)...a tudíž se myslím v soudu o znalostech poněkud unáhlil,řekli jste totiž oba totéž
Každopádně u nás stojí plnění vzduchem stejně jako CO2 a tudíž z čistě ekonomického hlediska je to myslím jedno,dražší bude jen dusík...

[sejki]

Proc? Jsem si jen rypnul.. Kazdy plyn kdyz je stlaceny a rozpina se tak se ochlazuje, proto se mi zda zbytecny chladit IC zrovna N20 nebo C02 Kdyz na to bohate staci stlacenej vzduch..

Kdyby se ochlazoval tak tam asi nebude IC ne? Ten vzduch prochazejici turbem je horkej jak prase a ochlazuje ho IC, pokud ochladis IC CO2 nebo jinym vhodnym plynem, vzduch bude jeste studenejsi, tim padem mensi objem a vic ho natlacis do valce, samotnej stlacenejch vzduch nema takovej efekt. Bezne se to v praxi pouziva, je videt ze toho moc nevis o turbech ic atd...

"Pane faráři, to je do nebe volajicí"

?Vypadá to sice na emocemi mírně podbarvený spor po kterým je mi prd,ale myslím,že sejki bajzu nepochopil..nemluvil totiž o vzduchu v rozvodech a ic,ale externím stlačeném vzduchu který by se rozpínal(a ochlazoval okolí) po vypuštění na ic(namísto CO2)...a tudíž se myslím v soudu o znalostech poněkud unáhlil,řekli jste totiž oba totéž
Každopádně u nás stojí plnění vzduchem stejně jako CO2 a tudíž z čistě ekonomického hlediska je to myslím jedno,dražší bude jen dusík...

Ja jsem ho pochopil dobre jen jsem rekl princip tak jak to je:) A dal sem pak psal ze samotnej slacenej vzduch vypustenim na IC nema takovej efekt jako CO2 nebo dusik...Emoce tam samozrejme jsou:) bez toho to nejde

[JirkaŠ]

taky bych rad kdyz stihnu dodelat IC

Na Tvém IC by jsme mohli odzkoušet chlazení IC ofukem N2O popř.CO2. Pokud chceš vidět jaký to má efekt.

Bude to stejnej efekt jako ofuk stlacenymi prdy...

Ty toho o významu teploty nasávaného vzduchu asi moc netušíš,že?

[JirkaŠ]

Vyprdněme se na stlačené prdy a věnujme se tématu,prosím
Já osobně si myslím(i když to nemám ověřené-zatím)tak nejúčinější bude N2O,proč by ho jinak všude používali??Levnější a možná stejně účinný bude asi CO2.Obojí chci časem odzkoušet.Až mě dojde ovládací solenoid,tak to odzkouším a dám vědět.

[sejki]

Vyprdněme se na stlačené prdy a věnujme se tématu,prosím
Já osobně si myslím(i když to nemám ověřené-zatím)tak nejúčinější bude N2O,proč by ho jinak všude používali??Levnější a možná stejně účinný bude asi CO2.Obojí chci časem odzkoušet.Až mě dojde ovládací solenoid,tak to odzkouším a dám vědět.

Presne tak, dukaz je dukaz:)

[Bajza]

Na Tvém IC by jsme mohli odzkoušet chlazení IC ofukem N2O popř.CO2. Pokud chceš vidět jaký to má efekt.

Bude to stejnej efekt jako ofuk stlacenymi prdy...

Ty toho o významu teploty nasávaného vzduchu asi moc netušíš,že?

Jasny a proto jsem si preventivne sundal ic a dal konickej filtr hned mezi kapotu a motor
Neboj.. nejsem zadnej expert, ale cim vic molekul vzduchu bude na dany objem tim lip = cim studenejsi vzduch tim vic molekul bude na objem... ale pri stlacovani (zvlast pro tebe.. stlacovani je opak rozpinani) se vzduch ohriva tudiz je treba ho ochladit.. k tomu slouzi samozrejme IC.. ochlazovani IC je pomerne dobra vec ale myslim ze rozdil v plynech ktere by ho externe ochlazovali neni moc velky...

@ MarAt:
Ja myslim ze nejlevnejsi si je natlakovat si doma kompresorem normal vzduch... N20 a C02 se mi zda jako zbytecny placani penez.. C02 je lepsi placat na svareni a N20 na slehacku

[Bajza]

Proc? Jsem si jen rypnul.. Kazdy plyn kdyz je stlaceny a rozpina se tak se ochlazuje, proto se mi zda zbytecny chladit IC zrovna N20 nebo C02 Kdyz na to bohate staci stlacenej vzduch..

Ten vzduch prochazejici turbem je horkej jak prase a ochlazuje ho IC,
"Pane faráři, to je do nebe volajicí"

Mimo to ten vzduch he horkej hlavne diky tomu stlacovani a ani ne tolik kvuli tomu ze je turbo "horke"...

[MarAt]

@ MarAt:
Ja myslim ze nejlevnejsi si je natlakovat si doma kompresorem normal vzduch... N20 a C02 se mi zda jako zbytecny placani penez.. C02 je lepsi placat na svareni a N20 na slehacku

N2O je na šlehačku škoda,ať si to přebere každej jak chce

[sejki]

Proc? Jsem si jen rypnul.. Kazdy plyn kdyz je stlaceny a rozpina se tak se ochlazuje, proto se mi zda zbytecny chladit IC zrovna N20 nebo C02 Kdyz na to bohate staci stlacenej vzduch..

Ten vzduch prochazejici turbem je horkej jak prase a ochlazuje ho IC,
"Pane faráři, to je do nebe volajicí"

Mimo to ten vzduch he horkej hlavne diky tomu stlacovani a ani ne tolik kvuli tomu ze je turbo "horke"...

Dobra odedneska pro mene chapave se tedy budu presneji vyjadrovat, ja myslel ze to bude kazdymu jasne, bohuzel asi neni

[gimbeam]

Cena za změření je nejnižší v republice a to 800,-Kč včetně grafu a vysvětlení o co jde.

nejlevnější brzda je v Kyjově 500kč za měření a to je myslím max, mají na to tabulky, takže i míň

[Bajza]

Neni spatny si to na takove brzde zmerit, cena je super, ale pro me by o bylo spis asi jen orientativni.. Jak jiz mi rekl street je nejlepsi na brzde co nejvic napodobit venkovni podminky

Jinak k tomu externimu ochlazovani IC... je pravda pokud chcete jezdit sprinty tak je rozumny chladit to N20 ale pro me by to bylo zbytecne nakladny.. Treba jsem premyslel udelat si nejakou mrizku pred ic a sypat mezi ni a ic suchej led...

[sejki]

Neni spatny si to na takove brzde zmerit, cena je super, ale pro me by o bylo spis asi jen orientativni.. Jak jiz mi rekl street je nejlepsi na brzde co nejvic napodobit venkovni podminky

Jinak k tomu externimu ochlazovani IC... je pravda pokud chcete jezdit sprinty tak je rozumny chladit to N20 ale pro me by to bylo zbytecne nakladny.. Treba jsem premyslel udelat si nejakou mrizku pred ic a sypat mezi ni a ic suchej led...

jasny pokud nejezdis sprinty je ti to k nicemu, ten suchej led se tak taky pouziva...

[BlackHole]

Jestli bych mohl ještě připodotknout k tomu flame CO2 x N2O x stlačené prdy tak je to vcelku jedno, bo oxid dusný má měrnou tepelnou kapacitu 858 J/kg/K, oxid uhličitý 837 a vzduch 1005. Samozřejmě to toršku závisí na teplotě, ale když to beru jako izochorický děj (tj. objem je konstatní a mění se tlak a teplota), výparná tepla (to, co nás zajímá a přímo závisí na tepelné kapacitě) N2O a CO2 jsou zhruba stejná a vzduch (podle vlhosti) by mohl být ještě o něco lepší. Otázka tedy je, proč profíci v USa používají N2O. Protože to líp vypadá?

[Bajza]

Samozrejme pak to take zavisi na tlaku... takze pokud mozno bych do ty tlakovy nadoby dal co nejvyssi tlak uz jen pro to ze cim pod vetsim tlakem plyn vychazi a rozpina se tim vic se ochlazuje... Co se tyka N20 tak bych rekl ze se to v USA pouziva diky dostupnosti... protoze me pripada ze je za a) jednodussi v us koupit stlaceny dusik nez co ... a za b) pokud uz tam ma N2O shot.. tak proc si to jeste nevyvyst na ochlazovani IC

[JonnY]

... Co se tyka toho intercooler sprayer, opet nic zvlastniho. Jelikoz pouzivam mokry system a musim ho pred pouzitim "purge", tak mi jen prichazelo na skodu, ze bych mel vypoustet ten nitrous do atmosfery bez jakehokoliv jeho pouziti - kdyz s nim mohu soucasne schladit ten intercooler...

[JirkaŠ]

... Co se tyka toho intercooler sprayer, opet nic zvlastniho. Jelikoz pouzivam mokry system a musim ho pred pouzitim "purge", tak mi jen prichazelo na skodu, ze bych mel vypoustet ten nitrous do atmosfery bez jakehokoliv jeho pouziti - kdyz s nim mohu soucasne schladit ten intercooler...

Ty víš o čem to je,co píše Taboo?Před jízdou se odfukuje trochu N2O za účelem kontroly funkčnosti a "odvzdušnění" systému a on tento krátký odfuk má vyvedený ne IC.Nechladí IC po dobu jízdy,v tom je ten podstatný rozdíl!

[leon4x4]

Někde jsem četl, že 10°C stlačeného vzduchu jsou až cca 3% výkonu. To samozřejmně platí o teplotu vzduchu který jde do motoru a to u přeplňovaných motorů. Otázkou tedy zůstavá o kolik se schladí IC z venku při použití plynu a o kolik to ve finále víc zchladí stlačený vzduch při průchodu přez IC.

Prakticky tedy, pokud jedu a IC má z venku 20°C a stlačený vzduch například 60°C.
Když ochladíme IC z venku třeba na -20°C (prakticky lze asi zmrazit až na -80°C) na kolik se asi tak může ochladit stlačený vzduch při průchodu přez takto zmražený IC??

Dále je potřeba řící, že když se nám podaří při stejném tlaku nasávaného vzduchu a stejných otáčkách motoru dostat do motoru více molekul kyslíku, bude také zapotřebí přidat adekvátně benzínu aby byl dodržen poměr A/F.
Domnívám se, že pokud bychom to neudělali dostali bychom sice možná větší výkon, ale kvůli chladnému vzduchu, ale kvůli tomu, že by se nám vlastně ochudila směs, která se udržuje u přeplňovaných motorů spíše více bohatá než by byla optimální pro dosažení maximálního výkonu a chudší směs by koneckonců zase zvedla teplotu výfukových plynů což by mohlo zpětně ovlivnit větší ohřátí turba (případné poškození) a tím i větší ohřátí vzduchu při jeho stlačování.

Prostě není to tak jednoduché jak si tady většina lidí možná myslí. Je potřeba do těch teoretických úvah zahrnout více faktorů aby se dalo úvahou dospět k reálnému odhadu situace která vznikne.

HAPPY BOOSTING

[Bajza]

O tom jsem už taky přemýšlel.. v tom případě by nebylo od věci mít nastavenej předstih na sprinty.. když budu počítat s tím že si plynem Ochladím IC aspoň na nějakejch -10° a taky pokud se IC ochlazuje externě plynem tak je jeho teplota docela nestabilní (takže v průběhu jízdy se bude bohatost směsi měnit) Zase mám takovej názor že je furt lepší mít bohatou směs než chudou.. aspoň si nepropálím písty apod. Taky další věc je pak samotný namáhání IC těmahle teplotníma změnama.. aspektů je hodně, ale suchej led nebo ostřik studenou vodou se mi zdá jako levnější a jednodušší řešení..

[JonnY]

jop asi som nieco prehliadol.
o tom ze by niekto fukal nitro na IC pocas jazdy som nepocul. ale asi to nebude jedina vec o ktorej som nepocul. tych bude viac
a moc prakticke mi to neprijde. ked to fuknes do sania, ochladis vzduch este viac, a aj to nitro spalis.
ak by to uz neslo (aby sa to nerozletelo), tak radsej nez to nitro fukat von, by asi bol lepsi nizsi boost a vacsi nitrous shot. a na IC liat studenu vodu....
ale ja tomu vobec nerozumiem.

[JirkaŠ]

Ono stříkak na IC ledovou vodu je dost nemožné a to z důvodu,že z auta Ti nesmí nic kapat na dráhu a to ani voda!!!
Suchý led se používá, ale kdo umí dodat v sobotu v poledne na akci suchý led.Není to tak jednoduché.Já to zkoušel a nepochodil jsem.
A teorie o tom co to přinese,neřeším ale v praxi vyzkouším a dám vědět.Mám jednu zkušenost,že na motoru s kompresorem jsme ochladili nasávaný vzduch z 75st.C na 20st.C a přineslo to zvýšení výkonu z 230 na 290 HP.
JonnY:Samozřejmě,že nitrous do sání je účinější,ale dost nebezpečný,pokud na to nemáš patřičně upravenou dodávku benzínu(brutální ochuzení směsi)!

[JonnY]

vzduch z ic sa bude vyvadzat na celne sklo, a ostrik IC vodou bude prezentovany ako ostrekovac celneho skla.... heh

[JirkaŠ]

vzduch z ic sa bude vyvadzat na celne sklo, a ostrik IC vodou bude prezentovany ako ostrekovac celneho skla.... heh

Zajímavý přístup

[JonnY]

vzduch z ic sa bude vyvadzat na celne sklo, a ostrik IC vodou bude prezentovany ako ostrekovac celneho skla.... heh

Zajímavý přístup

To bol Vtip :p

edit: neberte ma vazne a kludne dalej debatujte. uz som ticho