FUNKCE TURBA

[Alfoun]

Beaver podle tve teorie by stacilo bez zapnuteho motoru jen ohrat svody pred turbem a automaticky by se melo roztocit turbo. Samozrejme nesmysl.
A hlavne motas dve veci dohromady - teplotu a tlak. Teplota v tomto pripade hraje spise negativnbi roli, protoze ohriva teleso turba, nasavany vzduch atd. NEJdulezitejsi je ten tlak, ktery chce nekudy utect a pri dalsim otevreni vyfukoveho ventilu na nej tlaci dalsi spaliny, takze zdrha pres lopatky turba, ktera maji tvar aby se roztocili.

pokud by jsi dokázal ty plyny před turbem nahřát behem dejme tomu setiny vteřiny na teplotu jakou mají ty plyny při spalování ( tudíž by tam nastal stejnej tepelnej rozdíl ve stejné době - teplota by se bnestíhala vyrovnávat ) tak za čnou pusobit dva efekty, jeden ten že teplý plyn začne proudit do míst studenějších aby se vyrovnal rozdíl, a zároven ten horkej plyn expanduje. Tím jak epxanduej ) a snaží se dostat do míst studenějších tím vzniká proudení plynz. Částice proudícího plynu narážejí do lopatek turba a část své energie ( tepelné i kinetické, protože s teplotou plynu se zrychluje pohyb částic v něm - narustá jejich kinetická energie ) a pokračuje dál.

takže v podsatte pravdu máte oba, jak Mara - že turbo pohání kinetická energie plynu tak beaver - ona s enevezme sama od sebe.

v podstatě je to stejný pricnip jako vítr. Ten také vzniká tím že někde je větší telopta, jinde nižší a začne tedy vzduch proudit. jak jinak vznikne orkán , kterej udelí kinetickou energii vaší střeše

Takže Mara má pravdu v tom že turbo roztáčí ve finálním dusledku kinetická neregie molekul plynu ale ta energie právě vzniká přeměnou z energie tepelné.

Samozrejme ,ze rychlost vyfukovych splodin je spojena s teplotou prave spalene smesi. Ale tim ,ze omotam vyfukove potrubi u turbo motoru nezvysim ucinnost(vykon) turba jako takoveho(jak se tu beaver zminoval).Jde o to,ze turbo funguje na rozdilu tlaku a tedy i teploty vyf.plynu vyprodukovaneho "motorem" od tlaku atmosferickeho.

[blázen]

můj názor je,že přeplnování na dvoudobých motorech nefunguje

jinak jako beaver..

[Krosmen]

Naprosto a bez debat souhlasím že Kinetická energije pohání lopatky turbodmychadla...
Podle teorie rozdílů teplot by turbo tedy nefungovalo když by bylo umístěno třeba v kufra zatimco motor je vre předu pod kapotou....a hle vono to funguje i když rozdíl telot neni téměř žádnej....jde o to že plyny nají pohybovou energii dano hořením směsi ve válcích a jejím následném uvolnění do uzavřenéh prostoru...takže zkuste si ověřit jak je to s tlakem v uzavřených prostorech jak se šíří jak ztrácí energii......
nebo třeba ste neviděli turbo který bylo umístěna na podběhu a k němu vedli cca metr dlouhý svody?

[Alfoun]

Naprosto a bez debat souhlasím že Kinetická energije pohání lopatky turbodmychadla...
Podle teorie rozdílů teplot by turbo tedy nefungovalo když by bylo umístěno třeba v kufra zatimco motor je vre předu pod kapotou....a hle vono to funguje i když rozdíl telot neni téměř žádnej....jde o to že plyny nají pohybovou energii dano hořením směsi ve válcích a jejím následném uvolnění do uzavřenéh prostoru...takže zkuste si ověřit jak je to s tlakem v uzavřených prostorech jak se šíří jak ztrácí energii......
nebo třeba ste neviděli turbo který bylo umístěna na podběhu a k němu vedli cca metr dlouhý svody?

Taky by to fungovalo,ale urcite by turbo nemelo takovou ucinnost.Trvalo by delsi cas(odhaduji 5s na metr potrubi nez by se ve vyfukovem potrubi vytvoril potrebny tlak k roztoceni turbiny.

[blázen]

turbo roztáčí rozdíl tlaků před a za lopatkami..

[Krosmen]

alfou : samo ale o tom řeč nebyla jde o to že ho nepohání rozdíl teplot ale tlak ve výfuku....

[Alfoun]

alfou : samo ale o tom řeč nebyla jde o to že ho nepohání rozdíl teplot ale tlak ve výfuku....

JJ.To tvrdim od zacatku co jsem se zapojil do diskuse.

[Vecernicek]

Beaver to jsem si myslel že seš chytřejší teda...

Beztak má ale pravdu, taky bych to kinetickou energií nenazývel spíš bych to nazval tlakovou energií, protože ten vzruch má ve válci nějaký tlak a ten tlak musí ven že ano a ten tlak se uvolňuje do atmosféry kde je menší tlak tudíž bych to nazýval tlakovou silou.

[MarauderZ28]

jasně, ty bys to nazýval tlakovou silou, ale jenom prorože seš debil - ta věc má svůj správnej název kterej se používá a nebude se měnit jen protože buran z dolní lhoty žral fazole a má tlaky ve střevech ...

[MarauderZ28]

Jinak pro zajímavot někdo montuje turba co nejblíž motoru a někdo co nejdál







PERFORMANCE RESULTS

Boost: 5 psi

¦ Rear Wheel Horsepower: 414

¦ %’d increase: 30%

¦ Rear Wheel Torque: 450

¦ %’d increase: 35%

U.S. Patent Number: 6,745,568.

Boost: 8 psi

¦ Rear Wheel Horsepower: 508

¦ %’d increase: 59%

¦ Rear Wheel Torque: 548

¦ %’d increase: 64%

[JonnY]

rad by som podotkol (ale vlastne to tu uz bolo povedane), teplota, rychlost a tlak plynu su veliciny "viazane" jedna na druhu.
tvrdit ze turbo pracuje na zaklade len jednej z tych veci je hlupost.

vdaka teplu vznikne tlak, rozdielom tlaku vznikne rychlost (alebo skorej smer prudenia). a tym ze plyn "premeni" svoju rychlost na rotaciu turba, klesne teplota.
pretoze na molekularnej urovni je rychlost a teplota vlastne to iste
edit: samozrejme redukovat prudenie plynov na podobnu uroven neni dost dobre mozne.

[Vecernicek]

maro seš fakt kokot

[Boháček]

.... Tím jak epxanduej ) a snaží se dostat do míst studenějších tím vzniká proudení plynz. Částice proudícího plynu narážejí do lopatek turba a část své energie ( tepelné i kinetické, protože s teplotou plynu se zrychluje pohyb částic v něm - narustá jejich kinetická energie ) a pokračuje dál.

takže v podsatte pravdu máte oba, jak Mara - že turbo pohání kinetická energie plynu tak beaver - ona s enevezme sama od sebe.

....
Takže Mara má pravdu v tom že turbo roztáčí ve finálním dusledku kinetická neregie molekul plynu ale ta energie právě vzniká přeměnou z energie tepelné.

Idaho na hrad !!!
jinak to s váma není možný

a sergej - jak tu někdo psal - neni turbodiesel, je to jen 2T diesel, ovšem se stálou olejovou náplní, kde sacím okruhem prochází jen vzduch, nafta je vstřikována klasicky.
ten samý motor se používal i v ponorkách

jak se tu někdo ptal, jak bych poháněl kompresor ?, když ne od kliky
u toho W bylo podstatně jednodušší mu udělat náhon od klínového řemene, čímž by ovšem docházelo ke skluzu, ale ono je to u kompresoru asi jedno.
jak říkám, byla to studie

a proč by turbo na 2T nefungovalo ?
naopak, jak už jsem napsal, 2T využije mnohem méně energie z paliva pro vlastní práci, tedy zbytek odejde výfukem, takže efektivita turba by v tomhle případě a po těch 6-ti vysvětlujících stránkách byla vyšší

[Beaver]

Naprosto a bez debat souhlasím že Kinetická energije pohání lopatky turbodmychadla...
Podle teorie rozdílů teplot by turbo tedy nefungovalo když by bylo umístěno třeba v kufra zatimco motor je vre předu pod kapotou....a hle vono to funguje i když rozdíl telot neni téměř žádnej....jde o to že plyny nají pohybovou energii dano hořením směsi ve válcích a jejím následném uvolnění do uzavřenéh prostoru...takže zkuste si ověřit jak je to s tlakem v uzavřených prostorech jak se šíří jak ztrácí energii......
nebo třeba ste neviděli turbo který bylo umístěna na podběhu a k němu vedli cca metr dlouhý svody?

Taky by to fungovalo,ale urcite by turbo nemelo takovou ucinnost.Trvalo by delsi cas(odhaduji 5s na metr potrubi nez by se ve vyfukovem potrubi vytvoril potrebny tlak k roztoceni turbiny.

Opet v podstate blbost. Turbo bude fungovat i na konci vyfuku a to proto, ze zapominate na jednu podstatnou vec. Ty horke plyny PRED TURBEM se rozpinaji a nemaji kam utikat - jedine pres turbo. Naopak ZA TURBEM se mohou rozpinat dle libosti a utikat ven z vyfuku (to je duvod, proc se u turbomotoru pouzivaji otevrene vyfuky bez ohybu - cim lepe odstranit spaliny za turbem, tim lehci bude pro ty co cekaji pred turbem se tam dostat, turbinu nebude nic brzdit). Pokud tedy budete mit turbo az na konci potrubi, nezmeni se nijak princip turba - ono k nemu bude totiz potreba tahat i metrove trubky vzduchoveho okruhu a nez je turbo zaplni tlakem, tak to bude trvat - a turbolag je na svete. Ucinnost turba na konci vyfuku bude navic nizsi prave diky tomu, ze spaliny po ceste vyfukem ochladnou a tim padem ztrati i ten tlak. Takze jak vidno, teplota je opravdu velice uzce spjata s tim tlakem a je pro provoz turba dost podstatna, bez ni zadnej tlak nebude. Proto zapomen na to, ze by motor "tlakoval" potrubi pred turbem - tam jsou spaliny uz od okamziku kdy motor nastartujes.

Beaver to jsem si myslel že seš chytřejší teda...

Zivot je samy zklamani

[Mirek999]

Prepsal jsem nazev,jelikoz se tu resi neco jineho a jsem rad,ze konecne uz o tom neco konecne dokaze rict jak to tedy funguje,dekuji za odpovedi a debatu

[Alfoun]

Naprosto a bez debat souhlasím že Kinetická energije pohání lopatky turbodmychadla...
Podle teorie rozdílů teplot by turbo tedy nefungovalo když by bylo umístěno třeba v kufra zatimco motor je vre předu pod kapotou....a hle vono to funguje i když rozdíl telot neni téměř žádnej....jde o to že plyny nají pohybovou energii dano hořením směsi ve válcích a jejím následném uvolnění do uzavřenéh prostoru...takže zkuste si ověřit jak je to s tlakem v uzavřených prostorech jak se šíří jak ztrácí energii......
nebo třeba ste neviděli turbo který bylo umístěna na podběhu a k němu vedli cca metr dlouhý svody?

Taky by to fungovalo,ale urcite by turbo nemelo takovou ucinnost.Trvalo by delsi cas(odhaduji 5s na metr potrubi nez by se ve vyfukovem potrubi vytvoril potrebny tlak k roztoceni turbiny.

Opet v podstate blbost. Turbo bude fungovat i na konci vyfuku a to proto, ze zapominate na jednu podstatnou vec. Ty horke plyny PRED TURBEM se rozpinaji a nemaji kam utikat - jedine pres turbo. Naopak ZA TURBEM se mohou rozpinat dle libosti a utikat ven z vyfuku (to je duvod, proc se u turbomotoru pouzivaji otevrene vyfuky bez ohybu - cim lepe odstranit spaliny za turbem, tim lehci bude pro ty co cekaji pred turbem se tam dostat, turbinu nebude nic brzdit). Pokud tedy budete mit turbo az na konci potrubi, nezmeni se nijak princip turba - ono k nemu bude totiz potreba tahat i metrove trubky vzduchoveho okruhu a nez je turbo zaplni tlakem, tak to bude trvat - a turbolag je na svete. Ucinnost turba na konci vyfuku bude navic nizsi prave diky tomu, ze spaliny po ceste vyfukem ochladnou a tim padem ztrati i ten tlak. Takze jak vidno, teplota je opravdu velice uzce spjata s tim tlakem a je pro provoz turba dost podstatna, bez ni zadnej tlak nebude. Proto zapomen na to, ze by motor "tlakoval" potrubi pred turbem - tam jsou spaliny uz od okamziku kdy motor nastartujes.

Beaver to jsem si myslel že seš chytřejší teda...

Zivot je samy zklamani

Nikde jsem nenapsal ze motor tlakuje prostor pred turbinou. To jsi si zas neco vymyslel. Motor produkuje horke plyny cimz se vytvari potrebny tlak pro funkci turba. Ty zapomen na to,ze nejdulezitejsi vec pro funkci turba je to aby se natlakovala saci cast. I kdyz je to samozrejme vsechno spojene.

[Beaver]

Nikde jsem nenapsal ze motor tlakuje prostor pred turbinou. To jsi si zas neco vymyslel. Motor produkuje horke plyny cimz se vytvari potrebny tlak pro funkci turba. Ty zapomen na to,ze nejdulezitejsi vec pro funkci turba je to aby se natlakovala saci cast. I kdyz je to samozrejme vsechno spojene.

Nepisu, ze pro funkci turba je potreba tlakovat saci cast, ale to, ze tu prodlevu turba zpusobuje nutnost naplnit vzduchem to sani. V okamziku, kdy bez BOV zpomalis turbo zavrenim klapky a nasledne ji otevres, zacne se turbo zase roztacet - jenze motor ted jede na NA rezim, protoze v sacim potrubi nemas pretlak, na ten teprve cekas (motor totiz spotreboval ten tlak co tam zbyl a turbo se jeste neroztocilo). Turbo musi znova ten tlak v potrubi vytvorit - a nez se tak stane, jsi v oblasti zvane turbodira. A to i pres skutecnost, ze spalin je pro turbo dostatek.

[Alfoun]

Nikde jsem nenapsal ze motor tlakuje prostor pred turbinou. To jsi si zas neco vymyslel. Motor produkuje horke plyny cimz se vytvari potrebny tlak pro funkci turba. Ty zapomen na to,ze nejdulezitejsi vec pro funkci turba je to aby se natlakovala saci cast. I kdyz je to samozrejme vsechno spojene.

Nepisu, ze pro funkci turba je potreba tlakovat saci cast, ale to, ze tu prodlevu turba zpusobuje nutnost naplnit vzduchem to sani. V okamziku, kdy bez BOV zpomalis turbo zavrenim klapky a nasledne ji otevres, zacne se turbo zase roztacet - jenze motor ted jede na NA rezim, protoze v sacim potrubi nemas pretlak, na ten teprve cekas (motor totiz spotreboval ten tlak co tam zbyl a turbo se jeste neroztocilo). Turbo musi znova ten tlak v potrubi vytvorit - a nez se tak stane, jsi v oblasti zvane turbodira. A to i pres skutecnost, ze spalin je pro turbo dostatek.

Ono je to spis tim,ze pokud pridas plyn(u benzinu se do motoru dostava vice vzduchu,ktery s vice palivem vytvori vetsi objem spalin a u naftaku se zase zvysi mnozstvi dodaneho paliva),tak motor vyprodukuje vice spalin pro rychlejsi roztoceni turba. Tak to chapu ja.

[Beaver]

Nikde jsem nenapsal ze motor tlakuje prostor pred turbinou. To jsi si zas neco vymyslel. Motor produkuje horke plyny cimz se vytvari potrebny tlak pro funkci turba. Ty zapomen na to,ze nejdulezitejsi vec pro funkci turba je to aby se natlakovala saci cast. I kdyz je to samozrejme vsechno spojene.

Nepisu, ze pro funkci turba je potreba tlakovat saci cast, ale to, ze tu prodlevu turba zpusobuje nutnost naplnit vzduchem to sani. V okamziku, kdy bez BOV zpomalis turbo zavrenim klapky a nasledne ji otevres, zacne se turbo zase roztacet - jenze motor ted jede na NA rezim, protoze v sacim potrubi nemas pretlak, na ten teprve cekas (motor totiz spotreboval ten tlak co tam zbyl a turbo se jeste neroztocilo). Turbo musi znova ten tlak v potrubi vytvorit - a nez se tak stane, jsi v oblasti zvane turbodira. A to i pres skutecnost, ze spalin je pro turbo dostatek.

Ono je to spis tim,ze pokud pridas plyn(u benzinu se do motoru dostava vice vzduchu,ktery s vice palivem vytvori vetsi objem spalin a u naftaku se zase zvysi mnozstvi dodaneho paliva),tak motor vyprodukuje vice spalin pro rychlejsi roztoceni turba. Tak to chapu ja.

A jak to souvisi s tou turbodirou ? Turbodira je vyslovene efekt vznikajici pri prerazeni.

[Alfoun]

Nepisu, ze pro funkci turba je potreba tlakovat saci cast, ale to, ze tu prodlevu turba zpusobuje nutnost naplnit vzduchem to sani. V okamziku, kdy bez BOV zpomalis turbo zavrenim klapky a nasledne ji otevres, zacne se turbo zase roztacet - jenze motor ted jede na NA rezim, protoze v sacim potrubi nemas pretlak, na ten teprve cekas (motor totiz spotreboval ten tlak co tam zbyl a turbo se jeste neroztocilo). Turbo musi znova ten tlak v potrubi vytvorit - a nez se tak stane, jsi v oblasti zvane turbodira. A to i pres skutecnost, ze spalin je pro turbo dostatek.

Ono je to spis tim,ze pokud pridas plyn(u benzinu se do motoru dostava vice vzduchu,ktery s vice palivem vytvori vetsi objem spalin a u naftaku se zase zvysi mnozstvi dodaneho paliva),tak motor vyprodukuje vice spalin pro rychlejsi roztoceni turba. Tak to chapu ja.

A jak to souvisi s tou turbodirou ? Turbodira je vyslovene efekt vznikajici pri prerazeni.

Turbodira je podle me to ,ze se rychle prida plyn,ale pri nedostaku pretlaku od turba vznika prave ta prodleva.Napr,u komresoru je to jine tam se to toci v zavislosti na momentalnich otackach motoru atim padem je tam potrebny tlak porad. Prakticky se v ten okamzik motor toci jakoby rychleji nez turbo,proto je tam doura

[Beaver]

Ono je to spis tim,ze pokud pridas plyn(u benzinu se do motoru dostava vice vzduchu,ktery s vice palivem vytvori vetsi objem spalin a u naftaku se zase zvysi mnozstvi dodaneho paliva),tak motor vyprodukuje vice spalin pro rychlejsi roztoceni turba. Tak to chapu ja.

A jak to souvisi s tou turbodirou ? Turbodira je vyslovene efekt vznikajici pri prerazeni.

Turbodira je podle me to ,ze se rychle prida plyn,ale pri nedostaku pretlaku od turba vznika prave ta prodleva.Napr,u komresoru je to jine tam se to toci v zavislosti na momentalnich otackach motoru atim padem je tam potrebny tlak porad. Prakticky se v ten okamzik motor toci rychleji nez turbo,proto je tam doura

Nech se od nekoho svezt v aute s turbem - pokud pojedes dejme tomu na pul plynu, turbo bude tlacit a ty prislapnes plyn do podlahy, zadna prodleva se konat nebude, akorat ti to zatlaci oci do dulku. Pokud ale pred tim uberes plyn a zavre se klapka, zpomali se kompresorove kolo a ztratis plnici tlak, pri naslednem seslapnuti plynu ti bude chybet - a to je turbodira. A turbo se toci rozhodne rychleji, jeste jsem nevidel v aute motor co toci 50 tisic otacek za minutu

[Alfoun]

To Beaver:svoje jsem ti k tomu rekl. Snaz se to pochopit. Lag tam bude porad,akorat pri vetsich otackach motoru nebude tak citelny. Cus

[tom28]

4 Beaver Jaká je tedy teplota těsně před turbem a pak těsně za turbem. Když se opíráš o teorii tepelného stroje, měl by jsi to mít nějak podložené

[tomoking]

koukam .... sami pani odbornici. Par jich vi o cem pise. Turbo je tepejny stroj ........ Kdo si mysli, ze lopatky pohani pouze kineticka energie vyfukovych zplodin nema o fyzice ani paru.

[tom28]

Ty máš nějaký konkrétní důkaz, o tom že teplota roztáčí turbo?

[Alfoun]

Ty máš nějaký konkrétní důkaz, o tom že teplota roztáčí turbo?

Wikipedia rulezzz A turbocharger is a compressor or pump that recovers energy from one moving fluid stream and uses it to add energy to another moving fluid stream. It is used to recover either kinetic or heat energy in industrial processes, however it is most often used to recover heat from the exhaust gasses of an internal-combustion engine that would normally be expelled as waste heat and uses that energy to compress air for the engine's intake.

[mcsow]

jestli sem to pochopil tak těch 8 stránek hádání je tu jenom kvuli tomu že rozumim umí přečíst 2 slova z textu o turbu a k tomu mu marauder doplní celej odstavec a rozumík podle nicku asi nemá rozum a nepochopil to a pořád mlel ty 2 slova dokola

[tom28]

Nejsem nějaký zdatný angličtinář, ale energie plynů z motoru rotáčí turbo, ale tím že jsou ty plyny teplé jestě neznamená, že teplo otáčí turbem. Turbo využívá odpadní energie z motoru "energie plynů" ale to ještě neznamená jejich teploty. Tlak a teplota u spalovacího motoru jde ruku v ruce ale jakou tu práci tu teplo udělá? Teplo je nezádoucí energie. Čím méně energie při procesu spalování se přetvoří v teplo tím lépe. turbo možná pohlcuje teplo, ale to je tak asi všechno, protože tomu stojí v cestě. No a těď to když to nějaký hoch třeba z amerického servru vloží do svého fora ještě neznamená, že můj názor je důkaz.

[Alfoun]

Nejsem nějaký zdatný angličtinář, ale energie plynů z motoru rotáčí turbo, ale tím že jsou ty plyny teplé jestě neznamená, že teplo otáčí turbem. Turbo využívá odpadní energie z motoru "energie plynů" ale to ještě neznamená jejich teploty. Tlak a teplota u spalovacího motoru jde ruku v ruce ale jakou tu práci tu teplo udělá? Teplo je nezádoucí energie. Čím méně energie při procesu spalování se přetvoří v teplo tím lépe. turbo možná pohlcuje teplo, ale to je tak asi všechno, protože tomu stojí v cestě. No a těď to když to nějaký hoch třeba z amerického servru vloží do svého fora ještě neznamená, že můj názor je důkaz.

turbo nepohlcuje teplo,ale energii z rozpinajicich se plynu,ktere jsou horke.

[tom28]

100% souhlasím