Vse k upravam motoru, vyfuky, turba, intercoolery atd.

semysak · Příspěvek od **semysak** » 09 úno 2005 11:16

no tedka se trochu zabyvam zvysenim tlasku turba je lepsi chip nebo manualni boost controller? standardne mam ze trubo tlaci 0.8 bar - 5 PSI a s "overboostem" 1.3 bar, chtel bych to predelat aby prozatim tlacilo porad 1.3 bar - 9 PSI

hlavne boost controllerem by se dalo plneni ovladat kuli trakci v zime a tak

no tedka jaky urcite bych chtel "ball and spring" ale je jich druhu hromady: joe p., hallman atd.

aby byl dobrej pomer cena/ vykon a aby mi nekde nezdechlo auto kuli tomu ze mi vypadne z instalaterskyho kolinka sroubek

mate nekdo ideu napr. taboo?

Beaver · Příspěvek od **Beaver** » 09 úno 2005 12:47

1.3 baru = 9 PSI ? To se mi ňák nezdá... Navíc souvislost mezi MBC a chipem mi taky nějak nedochází.

semysak · Příspěvek od **semysak** » 09 úno 2005 12:53

myslim jestli dat chip nebo MBC, wastegate je tedka regulovana prez elmag. ventyl, jo s tim prevodem sem se ustrelil 0,8 bar = 11 psi a 1.3 bar =19 psi sorry

Bidrin · Příspěvek od **Bidrin** » 09 úno 2005 12:55

1 bar - cca 14 PSI

Když přestane MBC fungovat, respektive přestane těsnit a z MBC půjde do wastegate míň tlaku, než na kolik je nastaven MBC, tak ti auto nechcípne, ale bude boostovat dál. V nejhorším případě se díky špatný funkci MBC může v podstatě odpojit ovládání wastegate - když by třeba upadla hadička z MBC a když bude wastegate odpojená, tak bude turbo tlačit až za hranici svých možností a možná i možností motoru. Otázka je, jestli nezakročí fuel cut.

Beaver · Příspěvek od **Beaver** » 09 úno 2005 12:59

semysak píše:myslim jestli dat chip nebo MBC, wastegate je tedka regulovana prez elmag. ventyl, jo s tim prevodem sem se ustrelil 0,8 bar = 11 psi a 1.3 bar =19 psi sorry

No nepostřehnul jsem teďka co je to za auto ale mám za to, že pomocí MBC člověk získá víc než chipem, kterej mu akorát dá bohatší směs a nelze ho regulovat.

Bidrin · Příspěvek od **Bidrin** » 09 úno 2005 13:05

Je to Alfa 164 Turbo.

Chipem se dá taky zvednout tlak, ale záleží na tom, jak funguje ten solenoid. MBC může zvednout tlak od továrně nastavené hodnoty, až po vyřazení wastegate z provozu - pružina se předepne tak, že ani největší boost nedokáže pohnout s pružinkou.
Talk ale není jedinej parametr na zvednutí výkonu. Když už se tam nahulí víc vzduchu, tak je potřeba taky víc paliva. Na to by to chtělo aspoň nějakej piggi back computer a nebo nejlépe standalone ECU. Tak ale potřebuje pro svoji funkci regulérní hodnoty z lambdy a tu by bylo dobrý vyměnit za wideband. Pak to asi bude chtít větší vstřiky, palivovou pumpu a další věci.
Jinak tlak se dost podstatně zvedne i tím, že otevřeš vejfuk od turba dál a namontuješ přímej filtr.

Beaver · Příspěvek od **Beaver** » 09 úno 2005 13:08

Dokud mu nezakročí fuel cut, tak chip nepotřebuje

Zato by se mu hodil měřák tlaku turba, pokud tam není...

semysak · Příspěvek od **semysak** » 09 úno 2005 13:44

meracek jsem si tam dal, jde mi o to ze to chvilku (1s) tlaci tak 1.3 bar (to kdyz se na to poradne slapne, ecu potom ten tlak omezi na stalou hodnotu 0.8 bar (pisou to i v tech specifikaci auta co sem nasel sice italsky ale...) takze by tam meli byt mapy urcite do tech 1.3 baru. pro vetsi tlak si myslim ze by to chtelo uplne predelat

p.s. tak me napada ze jsem si na to jestli chip nebo MBC odpovedel sam

mysleljsem ze puvodni solenoid odpojim a misto nej zapojim MBC a prave by se mi na tom libylo ze se da regulovat

leon4x4 · Příspěvek od **leon4x4** » 09 úno 2005 13:53

Beaver píše:1.3 baru = 9 PSI ? To se mi ňák nezdá... Navíc souvislost mezi MBC a chipem mi taky nějak nedochází.

1BAR je cca 14,7PSI

Taboo · Příspěvek od **Taboo** » 09 úno 2005 14:18

Smazano

leon4x4 · Příspěvek od **leon4x4** » 09 úno 2005 16:51

2 Taboo: Už jsem nakoupil věci a vyrobil MBC vlastní konstrukce. Padla na to jedna propiska a díly za cca 150Kč.
Uvidíme jak to bude fungovat.

"T" mám z mosazi a tak není problém dirku trochu zatavit cínem a zase ji zvětšit. Tvůj nápad s mezikusem z plastu je ještě o trochu lepší a tak se nechám inspirovat a asi dirku zaletuju a otestuju plsatovou trubičku s různými otvory.

Beaver · Příspěvek od **Beaver** » 09 úno 2005 16:53

leon4x4 píše:2 Taboo: Už jsem nakoupil věci a vyrobil MBC vlastní konstrukce. Padla na to jedna propiska a díly za cca 150Kč.
Uvidíme jak to bude fungovat.

"T" mám z mosazi a tak není problém dirku trochu zatavit cínem a zase ji zvětšit. Tvůj nápad s mezikusem z plastu je ještě o trochu lepší a tak se nechám inspirovat a asi dirku zaletuju a otestuju plsatovou trubičku s různými otvory.

Vytvoř plánek, propisku mám, ale představivost je občas mizerná.

semysak · Příspěvek od **semysak** » 09 úno 2005 16:56

to znamena ze kdyz se otevre ten MBC tak vliven dynamiky by mohl ten wastegate actuator kmitat a tomu se zabrani malou dirkou v hadici k wastegate a hlavne se umozni pokles tlaku pri zavreni MBC jo?

leon4x4 · Příspěvek od **leon4x4** » 09 úno 2005 17:58

semysak píše:to znamena ze kdyz se otevre ten MBC tak vliven dynamiky by mohl ten wastegate actuator kmitat a tomu se zabrani malou dirkou v hadici k wastegate a hlavne se umozni pokles tlaku pri zavreni MBC jo?

NE , pokud by tam nebyla dirka žádná stala by se zajímavá věc. Poprvé kdy by jsi překročil nastavený tlak , tak by se otevřel MBC a přepustil tlak do WG. Pak by se MBC zavřel a uzavřel by část stlačeného vzduchu v WG a tím by se WG vlastě nikdy nezavřel (pokud by to všechno těsnilo).
Ale ano , mohlo by to asi opravdu také nějak rezonovat nebo něco ale to asi nebude ten pravý problém.

semysak · Příspěvek od **semysak** » 09 úno 2005 18:58

myslimze u membrany wastegate (aspon ty interni co mam v aute) je mala dirka uz z vyroby, psali to v popisu. samozrejme s tim otevrenim na trvalo je to pravda sem to nepromyslel a taky i trochu blbe napsal

Taboo · Příspěvek od **Taboo** » 10 úno 2005 20:36

Smazano

semysak · Příspěvek od **semysak** » 11 úno 2005 13:34

no stim solenoidem podle razeni me to taky napadlo, ze by treba na jednicku nebyl max boost, dneska jsem se vyhrabaval na tajicim ledu az na trojku a este mi 1000x chciplo (FWD, pneusky bez hrotu)

ale v cechach se treba boost controller da taky postavit snadno viz leon4x4 a navsteva zelezarstvi, asi pockam na od bidrina, kdyz budu nedockavej tak mi kamaradka posle neco z usa, horsi je to s tema posranejma solenoidama pro automatizaci jsou docela drahy teda sem spis nenasel nejaky rozumny

Bidrin · Příspěvek od **Bidrin** » 11 úno 2005 13:39

semysak píše:no stim solenoidem podle razeni me to taky napadlo, ze by treba na jednicku nebyl max boost, dneska jsem se vyhrabaval na tajicim ledu az na trojku a este mi 1000x chciplo (FWD, pneusky bez hrotu)

ale v cechach se treba boost controller da taky postavit snadno viz leon4x4 a navsteva zelezarstvi, asi pockam na od bidrina, kdyz budu nedockavej tak mi kamaradka posle neco z usa, horsi je to s tema posranejma solenoidama pro automatizaci jsou docela drahy teda sem spis nenasel nejaky rozumny

Už mě konečně dorazili odpovídající pružinky, takže můžeme dokončovat. Jak už jsem psal, tak se nechci spoléhat na propisovačky.

leon4x4 · Příspěvek od **leon4x4** » 11 úno 2005 13:59

Bidrin píše:
semysak píše:no stim solenoidem podle razeni me to taky napadlo, ze by treba na jednicku nebyl max boost, dneska jsem se vyhrabaval na tajicim ledu az na trojku a este mi 1000x chciplo (FWD, pneusky bez hrotu)

ale v cechach se treba boost controller da taky postavit snadno viz leon4x4 a navsteva zelezarstvi, asi pockam na od bidrina, kdyz budu nedockavej tak mi kamaradka posle neco z usa, horsi je to s tema posranejma solenoidama pro automatizaci jsou docela drahy teda sem spis nenasel nejaky rozumny
Už mě konečně dorazili odpovídající pružinky, takže můžeme dokončovat. Jak už jsem psal, tak se nechci spoléhat na propisovačky.

No tak to jsem zvědav! Moje testy ustaly s napadnuvším sněhem

Bidrin · Příspěvek od **Bidrin** » 11 úno 2005 14:08

leon4x4 píše:
Bidrin píše:
semysak píše:no stim solenoidem podle razeni me to taky napadlo, ze by treba na jednicku nebyl max boost, dneska jsem se vyhrabaval na tajicim ledu az na trojku a este mi 1000x chciplo (FWD, pneusky bez hrotu)

ale v cechach se treba boost controller da taky postavit snadno viz leon4x4 a navsteva zelezarstvi, asi pockam na od bidrina, kdyz budu nedockavej tak mi kamaradka posle neco z usa, horsi je to s tema posranejma solenoidama pro automatizaci jsou docela drahy teda sem spis nenasel nejaky rozumny
Už mě konečně dorazili odpovídající pružinky, takže můžeme dokončovat. Jak už jsem psal, tak se nechci spoléhat na propisovačky.
No tak to jsem zvědav! Moje testy ustaly s napadnuvším sněhem

Ještě před tím, než to někomu z vás pošlu, tak ten MBC přece jenom vyzkouším u nás v podniku a když to půjde, tak zjistím, jestli bude mít při nastavení na 1 bar a vstupním tlaku 1 bar nějakej únik helia, na který tady máme speciální očuchávací zařízení pro testování medicinální regulační techniky plynů.

leon4x4 · Příspěvek od **leon4x4** » 11 úno 2005 15:03

Bidrin píše:Ještě před tím, než to někomu z vás pošlu, tak ten MBC přece jenom vyzkouším u nás v podniku a když to půjde, tak zjistím, jestli bude mít při nastavení na 1 bar a vstupním tlaku 1 bar nějakej únik helia, na který tady máme speciální očuchávací zařízení pro testování medicinální regulační techniky plynů.

No nemyslím si, že je až tak důležití aby to bylo absolutně těsné. Věci kolem dynamiky a propustnosti, případně rozsahu nastavení mi přijdou důležitější než "absolutní" těsnost. Ten částečný únik se právě řeší tou "odvětrávací" dirkou.

semysak · Příspěvek od **semysak** » 11 úno 2005 15:59

neni to tak ze castecnej unik pracuje castecne jako odvetravaci dirka? tj. pri nastaveni urcityho tlaku bude skutecnej tlak vliven strat na tech unikach vetsi o kousek? myslimsi totiz ze ty MBC celkove netesni nijak extra, ono i ty regulacni solenoidy nejsou nijak extreme tesny sem do toho foukal a ze by mi z toho lezli oci z dulku se rict nedea (na vymontovanym)

Taboo · Příspěvek od **Taboo** » 11 úno 2005 21:26

Smazano

semysak · Příspěvek od **semysak** » 13 úno 2005 11:57

no proste az to bude tak se uvidi jak to poslape

NTI · Příspěvek od **NTI** » 20 dub 2005 14:23

A ted neco z atmosferou

Koketuju s myslenkou kompletniho predelani sani (Inlet manifold, Throttle Bodies) u motoru 1.8i 16V ZETEC (130HP) v tomhle stylu
Obrázek

misto Air horns bych pouzil uzavreni do takove "nadoby" a vyusteni k MAF s filtrem, nevo podobneho jako na obr.
Obrázek

Zajima me taky jestli by uvnitr te "nadoby" nemeli byt taky Air horns a taky jak se da zjistit jak dlouhe by ty Air horns meli byt?

Tohle reseni bych zvolil z duvodu ze nemam zatim zadny piggy-back pomoci ktereho bych se zbavil MAF senzoru ... Pocitam s tim ze soucasny senncor natoceni klapky muzu pouzit taky na tom novem trottle bodie

Zajima me taky pokud povuziju zakonceni pomoci Air horns a pak filtr, kam mam potom pripojit podtlakovou hadicku k posilovaci brzd ktery je momentalne zaveden do kolena sani

Toto je jakasi prvni uroven upravy motoru, uprava sani za pouziti zatim seriove ECU, potom bude nasledovat asi dokoupeni nove ECU a predelani na sani s Air horns

Omlouva se za zmet pouzitych vyrazu ale lip jsem to sepsat nesvedl

Taboo · Příspěvek od **Taboo** » 20 dub 2005 22:02

Smazano

NTI · Příspěvek od **NTI** » 20 dub 2005 22:08

Pokud nepouziju intake plenum a "nasadim" filtr primo na air horns, odkud potom vezmu signal do posilovace brzd?

DoktorF · Příspěvek od **DoktorF** » 20 dub 2005 23:07

NTI:nechci se ti do toho plest,ale nebylo by ve tvem pripade lepsi pouzit el.brzdovej kompresor napr ze Scorpia?Ono to neni jen o tom ,dat vetsi kotouce a trmeny z Porsche,ale musis na to mit urcity tlak v brzdove soustave a to by ti 100% zarucil kompresor.......

NTI · Příspěvek od **NTI** » 20 dub 2005 23:28

na www.burtopower.com byl tento vzorecek k zjisteni velikosti pistku u vicepistkovych brzdicu tak aby si odpovidala puvodni plocha s plochou novych brzdicu
pi * pr * pr * np = plocha
kde pi = 3,142, pr = prumer pistku, np = pocet pistku v brzdici
u jednopiskovych plovoucich brzdicu se pocita jako 2pot brzdice
pro Ford brzdice (prumer pistku 54mm, plovouci jednopistek) vychazi na 4581
u prorche brzdicu (2x 34mm a 2x38mm) to vychazi na 4084 takze v tomhle smeru by to melo byt OK, jeste jsem nepocital zadni brzdy

Nicmene ten lektricky posilovac brzd by vyresil problem odkud brat podtlak pokud pouziju sani bez intake plenum

A potom pokud se da ucinekt toho posilovace regulovat bylo by to jeste lepsi

Mimochodem jaky brzdice ma Scorpio (pocet a velikost pistku)?

milos · Příspěvek od **milos** » 21 dub 2005 20:15

k tomu posilovaci brzd - co pouzit pumpu z nejakyho turbo motoru? treba i z TDI? treba u transitu tdi je jako za alternátorem na jedné hřídeli a prekvapilo me jak je mala.

hledal bych reseni v nejakym aute s turbem - zadny nema podtlak v sani... myslim ze je to jednodussi -> spolehlivejsi nez nejakej elektrokompresor

nemam to vyzkouseny - jen teorie